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Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel

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  #1  
Alt 22.07.2020, 09:39
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skip skip ist offline
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Standard Trinkwasser entkeimen/konservieren

Ich wollte grad Silberionenpulver bestellen und las dann das:
https://www.promobil.de/zubehoer/neu...pf-den-keimen/
Ob das nun richtig ist?
Ich hab auf der Website nachgeschaut und dann das gefunden:
https://www.ae-aqua.de/shop/ae-aqua-...er-c1-100?c=22
Hat da irgendjemand schon Erfahrungen mit?
Natürlich wird der Tank jedes Jahr gründlich gereinigt.
Wasser für Kaffee etc. nehmen wir aus einem Kanister, der leicht zu reinigen ist und auch jedesmal gereinigt wird.
Aber es gibt genug Kontakt mit dem Wasser (Zähneputzen usw.) und es gibt ja auch schon mal Verletzungen an den Händen, wo dann beim Waschen was reingeraten kann.
Wie ich das gelesen hab, wird inzwischen von Einsatz der Silberionen abgeraten.
Und nun Feuer frei .
Die anderen Threads zu dem Thema waren mir entweder zu alt oder sie waren auf Alutanks bezogen.
Hab also ein neues Thema aufgemacht, damit sich nicht nur Alutankbesitzer beteiligen.
Sorry, wenn ich damit für Verwirrung gesorgt hab.
__________________
MfG Skip
Was ich nicht verstehe: Diejenigen, welche am Meisten über Maßnahmen zum Umweltschutz schimpfen, sind meist für Umweltschutz... aber nur, solange ihn Andere umsetzen!

Geändert von skip (22.07.2020 um 09:49 Uhr)
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  #2  
Alt 22.07.2020, 10:49
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Bergi00 Bergi00 ist offline
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Was hast du für einen Tank ?
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Gruß Bergi :

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Nach dem Sommertreffen , ist vor dem Sommertreffen…
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  #3  
Alt 22.07.2020, 10:50
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Zitat:
Zitat von Bergi00 Beitrag anzeigen
Was hast du für einen Tank ?
Edelstahl
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MfG Skip
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  #4  
Alt 22.07.2020, 10:52
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Bergi00 Bergi00 ist offline
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Zitat:
Zitat von skip Beitrag anzeigen
Edelstahl
Damit sind alle Produkte auf Chlor Basis raus......
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  #5  
Alt 22.07.2020, 10:55
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Zitat:
Zitat von Bergi00 Beitrag anzeigen
Damit sind alle Produkte auf Chlor Basis raus......
wollte eigentlich auch kein Chlor einsetzen, aber an der Erklärung wäre ich sehr interessiert.
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MfG Skip
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  #6  
Alt 22.07.2020, 10:59
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Kurz , das verträgt sich nicht.
https://pooldoktor.at/downloads/arch...0Edelstahl.pdf
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Nach dem Sommertreffen , ist vor dem Sommertreffen…
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  #7  
Alt 23.07.2020, 00:47
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dampfer dampfer ist offline
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Hallo Skip,

ich habe mir eben die von Dir erwähnte Seite ae-aqua.de angesehen.

Dort wird ja die der Vorgang beschrieben als "durch innovative metallische Beschichtungen"

weiter steht dort:
"Mittels AGXX® Technologie beschichtete Gewebe zeichnen sich durch eine antimikrobielle Wirkung aus"

Ich könnte mir vorstellen, dass es sich vielleicht auch um eine Silberbeschichtung handeln könnte, AG ist das Elementsymbol des chemischen Elements Silber.

Dann hast Du einen Tank aus Edelstahl.
Vor langen Jahren habe ich immer Micropur auf Basis von Silberionen benutzt und irgend wann gelesen, dass sich Silberionen nicht mit Edelstahl vertragen. Daraufhin habe ich mich mit Micropur in Verbindung gesetzt und von dort wurde mir mitgeteilt, dass ich kein Micropur bei meinem Edelstahltank einsetzen kann.

Dann habe ich mich mit dem Hersteller von Aqua Clean (auch auf einer Silberbasis) in Verbindung gesetzt und von dort die Nachricht erhalten, dass man deren Produkt bei Edelstahltanks einsetzen kann und das benutze ich bis heute

Gruss
Detlef
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  #8  
Alt 23.07.2020, 08:37
Visara Visara ist offline
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Zitat:
Zitat von skip Beitrag anzeigen
...
Wie ich das gelesen hab, wird inzwischen von Einsatz der Silberionen abgeraten.
Und nun Feuer frei .
...
"Inzwischen" ist gut . Ich habe bereits vor 16 Jahren aufgehört, mein Trinkwasser mit Silber zu vergiften, und das aus folgenden Gründen:
- Sauberes Trinkwasser bleibt in einem sauberen Tank rund 100 Tage haltbar (natürlich spielen hier Faktoren wie Tankmaterial, Temperatur, etc. eine Rolle),
- Silber ist ein Schwermetall, ein Gift; die Auswirkungen auf den menschlichen Organismus sind - nach meinem Kenntnisstand - bis heute nicht abschließend erforscht,
- Hunden darf kein mit Silberionen versetztes Wasser gegeben werden, die vetragen das nicht,
- das Hinzufügen von Silberionen ist erlaubt; wer jedoch anderen mit Silberionen versetztes Wasser anbietet, macht sich strafbar,
- ein Entkeimen ist mit Silberionen nicht möglich (das Wort Entkeimen ist wörtlich zu nehmen),
- die 250 Liter Tankwasser an Bord verbrauchen wir an einem verlängerten Wochenende; ein "Haltbarmachen" ist also völlig unsinnig,
- wir nutzen das Tankwasser genauso wie das Leitungswasser zu Hause, das Tankwasser schmeckt hervorragend, und: es geht uns gut .

Da einige Punkte auf den Einen oder Anderen vermutlich etwas unglaubwürdig klingen, empfehle ich die Lektüre des aktuellen Palsteks.
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  #9  
Alt 23.07.2020, 17:05
juniper juniper ist offline
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Wir nutzen für unser "Trinkwasser" mikropur. Allerdings setze ich Trinkwasser in Anführungszeichen, da wir dies nur für Waschen, Zähneputzen oder Spülen nehmen. Aus meiner Sicht gibt es chemisch auch keine Langzeit-Alternative zu Silber oder Chlor, da Ozonbasierte Mittel die Wirksamkeit durch den schnellen Ozonabbau verlieren.

Ideal wäre eine UV Quelle, aber die ist halt schwierig zu installieren, kostet viel Strom und sehr teuer.

Daher sind wir dazu übergegangen einfach stilles Wasser in Flaschen zu bunkern.

Auf die Sauberkeit vom Tank und Wasser würde ich mich ehrlich gesagt niemals verlassen, da Wasser immer Keime Enthält (niemals 0 aber immer unter den vorgeschriebenen Grenzwerten wenn es aus dem Wasserhahn kommt), die sich vermehren können.

Selbst in einem noch so gut desinfizierten Tank muss ich nach 1 Woche davon ausgehen, dass das Wasser schon nicht mehr gut ist (selbst mehrmals probiert mit vielen "harten" Desinfektionsmitteln) und ein deutlicher "Geruch" wahrnehmbar ist.

Daher bleibe ich bei Mikropur und wenn ich mir um Silber sorgen mache, dann darf ich auch keinen Tee- oder Kaffeemaschinen Wasserfilter oder Enthärten nutzen...
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  #10  
Alt 23.07.2020, 20:29
Benutzerbild von Robert29566
Robert29566 Robert29566 ist offline
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Wasserstoffperoxide...?

Lg

Robert
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  #11  
Alt 23.07.2020, 23:19
classicboatowner classicboatowner ist offline
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.....in früheren Zeiten kam in meinen Tank das gute, alte Certisil Combina 100 rein.
Als meine Delta 88 gebaut wurde habe ich in die Tanks UV-Lampen einbauen lassen, die in gewissen Intervallen eingeschaltet werden und so jeden Keim in den Orkus befördern. Die Intervalle habe ich jetzt nicht parat, müsste mal nachsehen. Im Caravan-Bereich habe ich diese UV-Lampen auch schon gesehen, für welche Tankgrößen die verfügbar sind müsste man mal nachschauen.

sportliche Grüße aus Stockholm

Martin
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  #12  
Alt 24.07.2020, 00:42
Oldskipper Oldskipper ist offline
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Ich habe meinen 20 Jahre alten Kunststoff Trinkwassertank zum Dieseltank umgerüstet. Bei der Gelegenheit habe ich mich auf eine gewaltige Reinigungsaktion eingestellt. Fehlanzeige. Der Tank war blitzsauber. Lediglich eine leichte Kalkschicht war zu entdecken.
Beim Vorgängerschiff war ein Edelstahltank verbaut. Alter ca 40 Jahre. Den wollte ich mal reinigen. Ebenfalls blitzsauber.
Nun habe ich neue Wassertanks verbaut. Da kommt keine Chemie rein. In südlichen Breiten mag das bei längeren Liegezeiten schon eher ein Problem sein. Bei mir müffelt nix. 400l reichen so um die 10 Tage bei 2 Personen. Da wird sogar fleißig geduscht. Wenn das Boot mal wirklich länger liegt lasse ich das alte Wasser schon mal ab und fülle frisches Wasser ein.
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  #13  
Alt 24.07.2020, 06:57
Fronmobil Fronmobil ist offline
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Zitat:
Zitat von Skip
Ich hab auf der Website nachgeschaut und dann das gefunden:
https://www.ae-aqua.de/shop/ae-aqua-...er-c1-100?c=22
Hat da irgendjemand schon Erfahrungen mit?
Ich soll in meinen 400 l Wassertank vier solche Dinger für 400 EUR hängen?
Dolle Sache! Für den Hersteller ...

Auf saubere Trinkwasserquellen achten und nicht so viel am Wassertank rumfummeln , dann bleibt das Wasser Wochen lang frisch.

Klaus, der damit noch nie Probleme hatte
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  #14  
Alt 24.07.2020, 07:32
Visara Visara ist offline
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Zitat:
Zitat von juniper Beitrag anzeigen
...
Selbst in einem noch so gut desinfizierten Tank muss ich nach 1 Woche davon ausgehen, dass das Wasser schon nicht mehr gut ist (selbst mehrmals probiert mit vielen "harten" Desinfektionsmitteln) und ein deutlicher "Geruch" wahrnehmbar ist.
...
Die Erfahrungen mit Trinkwasser an Bord sind sehr unterschiedlich. In einem sauberen System (Tank, Leitungen) hält sich Trinkwasser garantiert länger als eine Woche - wie bereits erwähnt, kann man von rund 100 Tagen ausgehen, dann wird es muffig. Eigene Erfahrung: fünf Wochen im Frühjahr, Wasser schmeckte noch hundertprozentig; um uns keinem unnötigen Risiko auszusetzen habe ich es allerdings trotzdem abgelassen.

Ein häufiges Problem sind die Schläuche. Werften sparen hier gerne und setzen keine zugelassenen Trinkwasserschläuche ein (war bei mir an Bord auch so, alles getauscht).
Ein weiteres Problem kann auch an der Zugabe von Entkeimungsmitteln liegen. Der Chefarzt unseres Krankenhauses hat mir das mal so erklärt (also Hörensagen): Es gibt kaum Mittel, die tatsächlich komplett alle Keime abtöten. Dadurch, dass einige Keimarten übrigbleiben, vermehren sich diese ungehindert, da das natürliche Gleichgewicht nicht mehr existiert. Und schon hat man ein Problem.
Wie schon geschrieben: Silber entkeimt nicht.
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  #15  
Alt 24.07.2020, 07:45
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Dalbolini Dalbolini ist offline
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Wie schon erwähnt, Silberionen entkeimen nicht.
Aber das ist ja auch gar nicht die Aufgabe dieser Mittel.
Es soll lediglich die Vermehrung der Keime vermindert werden und somit, gerade bei wärmeren Temperaturen, das Wasser länger frisch halten.
Nicht mehr und nicht weniger.
__________________
Gruß
Kalle
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  #16  
Alt 24.07.2020, 08:29
Visara Visara ist offline
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Zitat:
Zitat von Dalbolini Beitrag anzeigen
Wie schon erwähnt, Silberionen entkeimen nicht.
Aber das ist ja auch gar nicht die Aufgabe dieser Mittel.
Es soll lediglich die Vermehrung der Keime vermindert werden und somit, gerade bei wärmeren Temperaturen, das Wasser länger frisch halten.
Nicht mehr und nicht weniger.
Genau. Nur funktioniert das wohl nicht für alle Keime (so habe ich das jedenfalls bisher verstanden). Und das kann dann anscheinend u. U. problematisch werden.
Muss halt jeder selbst entscheiden...
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  #17  
Alt 24.07.2020, 16:19
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Zapfhahn Zapfhahn ist offline
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Zitat:
Zitat von Bergi00 Beitrag anzeigen
Kann ich so nicht unterschreiben, viele Brauereien nutzen Reiniger auf Aktivchlorbasis (z.B. Halapur MP) für ihr gesamtes Edelstahlequitment und das ohne Probleme. Ich hab mit Halapur drei Jahre Edelstahltanks und Brauanlagen gereinigt und hatte nie ein Problem. Speidel (deutscher Tankhersteller) empfiehlt sogar ausdrücklich die Verwendung von Halapur MP zur Reinigung der Tanks.
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Gruß,
Dennis
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  #18  
Alt 24.07.2020, 18:33
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da es hier scheinbar keine Erfahrungen mit dem o.g. Produkt gibt, hab ich mich heute am Telefon ausführlich beraten lassen.
Es sollen wohl im Gegensatz zu den verschiedenen Mitteln, die schon genannt wurde, keine chemischen Produkte ins Wasser gelangen.
Die Reaktion, die die Bakterien abtötet, findet in dem Teil statt, das ins Wasser geworfen wird.
War ein sehr interessantes Telefonat, bei dem keine Fragen offen blieben.
Für meinen ca. 180l fassenden Tank werd ich 2 Teile bestellen.
Einen weiteren Anstoß hat das Telefonat für eine Beschaffung eines neuen Wasserschlauch mit neuen Anschlüssen (alles trinkwasssergeeignet) gegeben, damit ich die manchmal stiefmütterlich behandelten Schläuche an den Befüllstationen nicht mehr benutzen muss. (Hab schon gesehen, dass die Schläuche zwischendurch ins Hafenwasser gefallen sind... Hunde das Bein gehoben haben... leeeecker ).
Die Schlauchenden bekommen nun auch Verschlüsse für die Lagerung an Bord.. alles mit GEKA (Gardena schreibt sogar auf der eigenen Website, das die Anschlüsse nicht trinkwassergeeignet sind)
Die Artikel in Yacht und Palstek liegen mir nun auch vor.
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MfG Skip
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  #19  
Alt 24.07.2020, 19:01
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Zitat:
Zitat von Fronmobil Beitrag anzeigen
Ich soll in meinen 400 l Wassertank vier solche Dinger für 400 EUR hängen?
Dolle Sache! Für den Hersteller ...

Auf saubere Trinkwasserquellen achten und nicht so viel am Wassertank rumfummeln , dann bleibt das Wasser Wochen lang frisch.

Klaus, der damit noch nie Probleme hatte
Das ist alles Spielkram, du kennst doch meinen Filter.
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  #20  
Alt 27.07.2020, 16:00
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  #21  
Alt 27.07.2020, 20:27
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Zitat:
Zitat von skip Beitrag anzeigen
solche Beiträge sind sehr hilfreich
Ich habe auf den Post von Klaus geantwortet der festgestellt hat, das solche Dinge wie du sie einsetzen möchtest, für einen normal großen Wassertank nicht geeignet sind.


Ich habe solch einen Filter an Bord und bin damit gut zufrieden.

https://wasserhelden.net/wasserfilter/untertisch/

Im letzten Jahr habe ich absichtlich mal 3 Monate im Sommer das Wasser im Tank gelassen und habe die Wasserqualität vom Hygieneinstitut in Gelsenkirchen begutachten lassen. Ergebnis: das gefilterte Wasser hatte nach 3 Monaten immer noch Trinkwasserqualität.

Weil wir nicht immer Wasser schleppen wollen, haben wir einen Sodastreamer an Bord und trinken das gefilterte Wasser. Es ist natürlich wichtig, den Filter im vom Hersteller vorgegeben Zeitintervall auszutauschen.
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  #22  
Alt 27.07.2020, 21:29
iak iak ist offline
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Zitat von skip Beitrag anzeigen
Ich wollte grad Silberionenpulver bestellen und las dann das:
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Ob das nun richtig ist?
Ich hab auf der Website nachgeschaut und dann das gefunden:
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Hat da irgendjemand schon Erfahrungen mit?
Natürlich wird der Tank jedes Jahr gründlich gereinigt.
Wasser für Kaffee etc. nehmen wir aus einem Kanister, der leicht zu reinigen ist und auch jedesmal gereinigt wird.
Aber es gibt genug Kontakt mit dem Wasser (Zähneputzen usw.) und es gibt ja auch schon mal Verletzungen an den Händen, wo dann beim Waschen was reingeraten kann.
Wie ich das gelesen hab, wird inzwischen von Einsatz der Silberionen abgeraten.
Und nun Feuer frei .
Die anderen Threads zu dem Thema waren mir entweder zu alt oder sie waren auf Alutanks bezogen.
Hab also ein neues Thema aufgemacht, damit sich nicht nur Alutankbesitzer beteiligen.
Sorry, wenn ich damit für Verwirrung gesorgt hab.

Nein , damit speziell nicht . Weil wir einen Hund mit an Bord haben schied alles mit Silberionen etc für uns generell aus .
Ich habe unseren Tank mit DK-DOX und Dexda WM Aquatec hin bekommen .
Seitdem Ruhe .
__________________
Gruß Peter .
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  #23  
Alt 28.07.2020, 10:28
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Mar-Thar Mar-Thar ist offline
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Zitat:
Zitat von schimi Beitrag anzeigen
Ich habe solch einen Filter an Bord und bin damit gut zufrieden.

https://wasserhelden.net/wasserfilter/untertisch/
"ab" 233,-€ für ein simples 10"-Aktivkohlefiltergehäuse mit 2x1m Anschlußleitung und einem T-Stück (allerdings sogar ohne den eigentlichen Filtereinsatz, der noch extra kommt)?

Ja, ich hab auch so einen Aktivkohlefilter in meiner Druckwasseranlage verbaut. Der hat allerdings selbst in der hiesigen Yachtshop-Apotheke hier auf dem Clubgelände umgerechnet gerade mal 1/8el des obigen Preises gekostet, und wenn man sowas auf ebay kauft, dann kostet er um die 26,-€ plus Anschlußleitungen und inclusive 2 Filterpatronen.

Zitat:
Zitat von schimi Beitrag anzeigen
Weil wir nicht immer Wasser schleppen wollen, haben wir einen Sodastreamer an Bord und trinken das gefilterte Wasser.
Yep. So'n Ding macht definitiv Sinn.

Zitat:
Zitat von schimi Beitrag anzeigen
Es ist natürlich wichtig, den Filter im vom Hersteller vorgegeben Zeitintervall auszutauschen.
Ja, ungefähr so wie beim Ölwechsel im Motor. Auch da ist es wohl mehr eine Glaubensfrage.

Ich gebe zu, ich weiß auf Anhieb nichtmal, was der Hersteller überhaupt angibt. Ich wechsle meine Aktivkohlepatrone alle 6 Monate bei einem Tankvolumen von 2x300L und einer "Verbrauchszeit" von maximal 2 1/2 Wochen für diese 600L. Solange ich allein an Bord gelebt habe, waren das auch schon mal 5 Wochen, aber auch kein Problem. Letzten Endes ist das bei mir ohnehin quasi der "Hosenträger zum Gürtel." Zum einen habe ich einen 60L/h Wassermacher und unterwegs entsprechend reines Wasser, und zum anderen wird mein Wasser im Tank eigentlich nicht alt genug, um zu vergammeln.

mfg
Martin
__________________


Ich bin dann mal weg:
www.Thelxinoe.de
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  #24  
Alt 28.07.2020, 11:48
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MichaelH MichaelH ist offline
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366 Danke in 200 Beiträgen
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Ich hatte einmal meinen 40l Kunststofftank bereits 3 Wochen vor Urlaubsbeginn mit Wasser ohne Behandlung aufgefüllt. Er steht zwar lichtdicht, es entwickelten sich aufgrund der hohen Umgebungstemperaturen jedoch schwarze Flocken im Wasser, die den Filter zusetzten. Daraufhin habe ich Micropur (glaube das hieß so, gibt es nicht mehr zu kaufen) mit Silberionen und Chlor verwendet. Silberionen mag ich nicht, gegen Chlor jedoch habe ich nichts, Wasser wird nur zum Duschen und Händewaschen verwendet.

Was haltet ihr von Wasserkonservierung mit Danklorix? Ich habe dazu mal was gelesen, finde das jedoch nicht mehr. Welche Dosierung wäre empfehlenswert?
__________________
LG Michael
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  #25  
Alt 28.07.2020, 12:11
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dieter dieter ist offline
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Zitat:
Zitat von MichaelH Beitrag anzeigen
... Daraufhin habe ich Micropur (glaube das hieß so, gibt es nicht mehr zu kaufen)
https://www.google.com/search?client...b-d&q=micropur


und hier eine Info:
https://www.promobil.de/neuheiten/wa...-aufbereitung/
__________________
servus
dieter


...man sollte nicht immer von sich selbst ausgehen,
sondern individuelle Situationen akzeptieren....
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