Überholen / Begegnen mit großen Schiffen. Anfängerfragen

[udek]

Hallo zusammen,

ich hoffe, ich bin hier richtig und sorge mit meiner Frage nicht für Unmut...
Ich bin seit kurzem stolzer Besitzer eines Sportbootes (Searider 520 Sport mit 60PS Außenborder, kein Funk).

Ich plane, meine ersten Fahrten auf Rhederlaagse Meren in Lathum Niederlande zu machen. Ich denke, der See eignet sich zum Boot kennenlernen ganz gut.

Der See ist an die Ijssel "angeschlossen" und früher oder später wird es mich vermutlich auch auf die Ijssel ziehen.

Jetzt komme ich zu meinen eigentlichen Fragen:
Dort sind ja auch relativ große Schiffe unterwegs und ich bin mir unsicher, wie ich mich in folgenden Situationen richtig (vernünftig) verhalte. Ich möchte weder mein Boot/Besatzung gefährden noch den Unmut der Berufsschiffer auf mich ziehen. Nichts liegt mir ferner.

- Angenommen vor mir fährt ein großes Schiff mittig. Wie kann ich zum Überholen den nötigen, sicheren Seitenabstand ermitteln, den ich brauche? Möchte das ungerne über Erfahrungswerte herausfinden.

- Beim Überholen fahre ich schnellstmöglich vorbei, oder kann das Probleme geben aufgrund der Wellen/Sog?

- Wenn mir ein großes Schiff (ohne blaue Tafel) entgegen kommt, fahre ich möglichst weit rechts ganz normal weiter?

- Zeigt es eine blaue Tafel Steuerbord, Fahre ich links daran vorbei?

- Wenn ich Zweifel habe ob alles passt, spricht etwas dagegen wenn ich "an den Rand" fahre und dort warte bis das Schiff vorbei ist?

- Zu weit ans Ufer sollte ich nicht, da der Große mir dort das Wasser wegschaufelt, richtig?

- Habt ihr vielleicht sonst noch Tipps oder Anmerkungen die mir helfen könnten?

Danke

[Aurora-13]

Eine sehr Schöne Frage hierfür ist das Forum geschaffen, klassischer Erfahrungsaustausch und Hilfestellung

Hoffentlich kommen jetzt keine Hinweise auf die Suchfunktion.

[Stephan123]

Das würde ich situativ entscheiden , wenn genug Platz ist zum Überholen würde ich den an Backbord überholen wenn der aber die blaue Tafel fährt gehst du Steuerbord vorbei.
Ich hatte mit einem Gleiter nie Probleme ein Kümo zu überholen.

[Käptn Bob]

Hallo Udek,

auf dem Rhederlaag wird dir wohl eher kein Berufsschiffer begegnen...

Auf der Ijssel dagegen schon, da ist rechts fahren eigentlich immer die richtige Wahl. Achte halt auf die Tiefe, dann kannst du auch ziemlich nah am Ufer fahren.

Bei deiner Motorisierung solltest du ohnehin einiges schneller sein als die Berufler. Mach dir also mal keine Sorgen.

Das Passieren Steuerbord an Steuerbord (blaue Tafel) gilt hauptsächlich für grosse Boote und eben Berufler. Mit deinem Boot solltest du rechts immer noch genug Platz finden. Im Zweifelsfall langsam fahren und beobachten.

Ich bin übrigens auch in diesem Revier unterwegs und gebe dir gerne Tipps und Hinweise.

Viel Spass mit deinem Boot auf dem Rhederlaag und der Ijssel, "de mooiste rivier van Nederland."

[lalao0]

Beim Überholen immer so fahren, daß Du den Fahrstand des zu überholenden sehen kannst. Dann kann der dich nämlich auch sehen.

[Fronmobil]

Das sind alles ganz normale Fragen für einen Anfänger.
Ich habe meine Antworten in blau eingefügt ...

Zitat von udek

- Beim Überholen fahre ich schnellstmöglich vorbei, oder kann das Probleme geben aufgrund der Wellen/Sog?

Du wirst mit der Heckwelle von deinem Bötchen kein Binnenschiff in Schwierigkeiten bringen. Also Hebel auf den Tisch beim Überholen. Allerdings ist Sog und Wellenschlag z.B. in Höhe Steganlagen etc. zu vermeiden. Also such dir die richtige Stelle zum Überholen aus. Gut wäre, um Absprachen treffen zu können, Funk an Bord. Jedoch gilt beim Überholen auch die ausgeschilderte Vmax..

- Wenn mir ein großes Schiff (ohne blaue Tafel) entgegen kommt, fahre ich möglichst weit rechts ganz normal weiter?
Im (rechten) steuerbordseitigen Drittel des betonnten Fahrwassers oder der freien Wasserfläche einfach weiterfahren. In einem engen Kanal wirst du am Heck des Binnenschiffs ggfs. einen Sog verspüren. Dort rechtzeitig gegensteuern.

- Zeigt es eine blaue Tafel Steuerbord, Fahre ich links daran vorbei?
Watt is jetzt Links? Normale Begegnung ist Backbord/Backbord.
Bei Blauer Tafel Steuerbord/Steuerbord. Wird dir aber in einem Kanal
wohl kaum passieren. Auf der Ijssel wohl schon ...

- Wenn ich Zweifel habe ob alles passt, spricht etwas dagegen wenn ich "an den Rand" fahre und dort warte bis das Schiff vorbei ist?
Dein Boot liegt stabiler im Wasser, wenn du selbst in Fahrt bist.
Ansonsten mindestens den Bug in die Welle stellen.

- Zu weit ans Ufer sollte ich nicht, da der Große mir dort das Wasser wegschaufelt, richtig?
Richtig.

- Habt ihr vielleicht sonst noch Tipps oder Anmerkungen die mir helfen könnten?
Immer wieder fragen. Das hilft weiter.

Klaus, der viel Spaß bei den ersten Ausfahrten wünscht

[Stephan123]

Klaus auf der Ijssel hab ich schon einige Begegnungen mit der Blauen Tafel gehabt die Strömung ist nicht ohne und ich fahre zugegebener Weise auch fast immer die Innenkurve, allerdings gucke ich über AIS ob da was größeres entgegen kommt.

[udek]

Danke euch allen schonmal. Soweit erstmal alles verstanden. Eine Frage habe ich noch:

Zitat von Fronmobil

Dein Boot liegt stabiler im Wasser, wenn du selbst in Fahrt bist.
Ansonsten mindestens den Bug in die Welle stellen.

Was ist mit Bug in die Welle stellen gemeint? Darunter kann ich mir jetzt noch nicht viel vorstellen.

[Käpt'n Rook]

Er meint, dass du mit deinem Bug in die ankommenden Wellen (rechter Winkel) steuern sollst. Wenn sie dich von der Seite erwischen, wird es dich ordentlich schaukeln (rollen). So ist es mehr ein auf und ab.

Wie es auf der Ijssel (bzw. in den niederlanden generell) geregelt ist, bin ich mir grad unsicher, aber die Blaue Tafel z.B. auf dem Rhein gilt soweit ich weiß nicht offiziell für Sportboote.
Man darf sich aber natürlich dran halten und bei unübersichtlichen "Zuständen" macht das auch Sinn, du weißt ja vorher nie, wie weit der gute Entgegenkommer die Kurve nach Aussen ausnutzen möchte.

Steuerbord / Steuerbord Begegnung (beim Entgegenkommen) heißt: Deine Steuerbordseite "begegnet" seiner Steuerbordseite.
BHackbord / Backbord ist dann wie auf Deutschen Straßen (du fährst in deiner Fahrtrichtung halt "rechts" am Entgegenkommer vorbei).

[Puuh]

Zitat von udek

- Zeigt es eine blaue Tafel Steuerbord, Fahre ich links daran vorbei?

Die blaue Tafel zeigt an, dass er links fahren will - also "verkehrt", wie in England.
Auf Flüssen in Kurven kommt das nicht selten vor. - Ich würde dann - auch als Sportbootfahrer - ebenfalls rüber nach links auf die "falsche" Seite fahren. Bleibt man auf der rechten Seite, kann es beim Begegnen mit dem großen Pott ganz schön eng werden. (Ist mir als Anfänger auf dem Rhein mal passiert - da hab ich Blut und Wasser geschwitzt! Seitdem schaue ich immer genau - gern mit dem Fernglas - ob mir der Entgegenkommer die blaue Tafel zeigt, damit ich mich rechtzeitig darauf einstellen kann)

[bootpik7]

Zitat von YunLung

Wie es auf der Ijssel (bzw. in den niederlanden generell) geregelt ist, bin ich mir grad unsicher, aber die Blaue Tafel z.B. auf dem Rhein gilt soweit ich weiß nicht offiziell für Sportboote.
Man darf sich aber natürlich dran halten und bei unübersichtlichen "Zuständen" macht das auch Sinn, du weißt ja vorher nie, wie weit der gute Entgegenkommer die Kurve nach Aussen ausnutzen möchte.

Steuerbord / Steuerbord Begegnung (beim Entgegenkommen) heißt: Deine Steuerbordseite "begegnet" seiner Steuerbordseite.
BHackbord / Backbord ist dann wie auf Deutschen Straßen (du fährst in deiner Fahrtrichtung halt "rechts" am Entgegenkommer vorbei).

In NL ist die blaue Tafel "blauer Peter" grundsätzlich von allen Schiffen/Booten zu beachten. Nichtveachtung kann ganz gut Geld kosten.

[alaska]

Auf dem Rhein habe ich gute Erfahrungen gemacht, die Bugwelle des Frachters im ca. 45° Winkel anzufahren. Unser Boot hat die Bugwelle dann meist
weicher genommen. Einfach probieren, leicht Gas geben damit der Bug aus dem Wasser kommt.

[baffe]

Für viele mag das was hier niedergeschrieben wird banal sein.

Ich habe keinerlei Fahr-Erfahrung in den betreffenden Revieren, oute mich also als GREENHOORN.

Deshalb bin ich sehr dankbar hier mitlesen zu können und zu lernen.

Klasse!

[Segelmatt]

Zitat von bootpik7

In NL ist die blaue Tafel "blauer Peter" grundsätzlich von allen Schiffen/Booten zu beachten. Nichtveachtung kann ganz gut Geld kosten.

Das ist so nicht richtig, siehe BPR 6.05. Sportboote müssen großen Booten Steuerbord/Steuerbord ermöglichen und ggfs. ausweichen, sind aber selber nicht dazu verpflichtet.
Im Klartext: kommt Dir jemand mit blauer Tafel entgegen, musst Du ihm auf seiner Steuerbordseite Platz lassen. Ob Du ihn aber an Steuerbord oder Backbord passierst, ist Dir freigestellt. Du bist in beiden Fällen ausweichpflichtig.

Groetjes

Matthias.

[Neck]

Zitat von bootpik7

In NL ist die blaue Tafel "blauer Peter" grundsätzlich von allen Schiffen/Booten zu beachten. Nichtveachtung kann ganz gut Geld kosten.

"blauer Peter " gibt es nicht.
Nur blaue Tafel, früher " blaue Seitenflagge "
Die blaue Flagge hat man bei Sturm und Wind nur als Strich gesehen.
Aber als Talfahrer wusste man, was der Bergfahrer vor hatte.
Die blaue Tafel ist auch in D, B, F, NL, CH, L zu beachten. Habe ich ein Land vergessen?

Gruss Manfred

[Elgar_2]

Zitat von Neck

habe ich ein Land vergessen?

es betrifft ganz Europa
https://unece.org/DAM/trans/doc/2013...CEVNI-Rev4.pdf

[Fronmobil]

Nur zur Richtigstellung:

"Blauer Peter" bezeichnet man die P-Flagge aus dem Flaggenalphabet,
welche 24 Stunden vor dem Auslaufen gesetzt wird,
damit alle, die dem auslaufenden (See-)Schiff noch eine offene Rechnung
präsentieren möchten, zu ihrem Geld kommen.

Zumindest war das früher so. Heute gibts ja Emails, hab ich gehört.

Klaus, der vor dem Auslaufen auch schon an die noch fällige Liegegebühr erinnert wurde,
ohne das der Blaue Peter gesetzt war

[Neck]

Zitat von Elgar_2

es betrifft ganz Europa
https://unece.org/DAM/trans/doc/2013...CEVNI-Rev4.pdf

Ja, die Donau habe ich vergessen, weil ich die Donau noch nie befahren habe.
Rhein und BENELUX ist mein Revier.
Gruss Manfred

[Leukermeerbewohner]

Das sollte allen Unwissenden weiterhelfen

https://varendoejesamen.nl/storage/a...auwe-tafel.pdf

[Ostfriesen]

Es sei mir noch der Hinweis erlaubt, bei voll abgeladenen Frachtschiffen Wellenschlag zu vermeiden, sonst spült man deren Gangbord und - wenn es ganz dumm läuft - auch das Wohnzimmer ...

[Neck]

Moin Alex,
dafür gibt es doch Wellenbrecher, die auch immer bei Bedarf gesetzt werden.

Gruß Manfred

[justme]

Moin moin,

Zitat von Neck

"blauer Peter " gibt es nicht.
Nur blaue Tafel, früher " blaue Seitenflagge "
Die blaue Flagge hat man bei Sturm und Wind nur als Strich gesehen.
Aber als Talfahrer wusste man, was der Bergfahrer vor hatte.
Die blaue Tafel ist auch in D, B, F, NL, CH, L zu beachten. Habe ich ein Land vergessen?

Gruss Manfred

kein Land, aber den amtlichen Hinweis zu §6.04 BinSchStrO (bzw. §6.02 Abs.2):

Vorschrift gilt weder für ein Kleinfahrzeug oder einen Verband im Sinne des § 6.02 Nummer 1 Satz 1 noch ist sie ihm gegenüber anzuwenden.

In Deutschland und auf dem Rhein ist die blaue Tafel für Kleinfahrzeuge nur insoweit von Bedeutung, als man sich sehr genau vergewissern sollte ob da a) noch ein weiteres Fahrzeug, das kein Kleinfahrzeug ist evtl. unterwegs ist und b)wo denn alle beteiligten Nicht-Kleinfahzeuge langfahren, weil man ihnen ganz simpel immer ausweichen muß, aber beachten im Sinne von 'einem Fahrzeug, daß die blaue Tafel zeigt MUSS man StB/StB begegnen' muß man nicht.

lg. justme