sonnenblumenöl im diesel? - Seite 2 - boote-forum.de

viking22 · #26 08.07.2008, 17:18

Wir fahren im Sommer mit unserem Traktor Pöl 9:1 mit Diesel gemischt.
Im Winter lassen wir das Pöl weg. Es gibt keinerlei Probleme mit Dichtungen oder Einspritzpumpe. Es wurde nichts umgebaut oder verändert.

jaka-bubi · #27 08.07.2008, 18:03

Zitat:

Zitat von Jojo

Bei den Strafen ? Besser nicht....
Die kontrollieren ja inzwischen sogar Boote auf roten Diesel (=Heizöl)
Und wenn du mal "rotes" im Tank hattest, ist dies seeeehr lange nachweisbar....

Dies ist ja u.a. das Problem beim Pflanzenöl...
Beim Heizöl (rotem Diesel) wird dem was zugesetzt, was nicht getankt werden soll...

Soll man nun der 1-Liter Salatölflasche bei Aldi was nachweisbares zumischen, um die Leute zu erwischen, die es tanken, statt zu Essen...

Wenn man den Zusätz bei der Tanke beimischt, reicht es sicher 75% zu 25% zu tanken, damit der Zusatz noch nachweisbar bliebt, also auch keine Lösung....

Wer bei Aldi und Co tank sollte vielleicht zwischendurch mal was von der Tanke holen und die Quittung aufheben....

ich fahr n T3 Tarnbus mit graffiti und auf der heckklappe gros PIRAT ... die halten mich oft an - riechen das pöl sicher !!! aber die suchen immer nur drogen "lacht"

ja farblich ist die sache bekannt (ich arbeite neben / für eine(r) raffinerie)

mal sehen was die entwicklung bringt - ich finde es "umweltfreundlich" mit dem pöl ... wenn mal einer fragt.

die "automobile randgruppe" plakette umweltplakette schwarz - stufe 1 ist auchan bord ...

wäre lustig wenn die in aldi salatöl was reinmischen ....

oniel · #28 09.07.2008, 06:17

Zitat:

Zitat von Peter [Fjord Wing 19]

Hallo,

also ich geh mal davon aus, dass dein DAF eine Reiheneinspritzpumpe (RESP) älterem Datums von Bosch hat (denn nur die RESP`s musste man mit Motoröl füttern).

Was Du noch nicht geklärt hast, ist der Umstand, ob Du einen Vorkammer-oder Wirbelkammermotor hast, oder einen Direkteinspritzer. Die Direkteinspritzer waren in der Vergangenheit im Traktoren und LKW-Bereich nicht selten. Wenns ein DI ist, lass die Finger davon. Dir wird sich bei den Kaltstarts das Pflanzenöl (egal welches ob Sonne, Raps, Nußöl, Färberdistel usw...) an den Zylinderwänden niederschlagen, schlecht oder gar nicht verbrennen und dann über die Kolbenabstreifringe in Deinen Motorölkreislauf gelangen. Dort bildet sich mit der Zeit eine puddingartige Substanz (Möl gemischt mit Pöl) und die Motorschmierung bricht zusammen. Findige Schrauber fanden Mittel und Wege, dies zu umgehen (2-Tank-Lösung --->mit Diesel starten und dann auf Pöl umschalten, oder aufwändige Vorheitztechniken usw...), die sich aber im Bootsbereich nicht rechnen.

Solltest Du also einen Vorkammer- oder Wirbelkammermotor, mit einer RESP haben, sind dies sehr gute Voraussetzungen um erfolgreich Pflanzenöl im Boot zu verfahren.

Weitere Voraussetzung ist, dass Dein gesamtes Kraftstoffsystem föllig in Ordnung ist. Also Einspritzdüsen, RESP richtig eingestellt, Förderbeginn i.O., keine Luft im Kraftstoffsystem usw...

Selbstverständlich ist es dann noch notwendig, dass Deine Vorglühanlage völlig i.O. ist oder sie gar optimiert (Nachglühen etc...) wird.

Wenn all dies i.O. ist kannst Du Dich langsam rantasten und Pöl mit Diesel mischen. Ich würde mal so bei 40% Pöl beginnen und den Pöl-Anteil langsam erhöhen.

Achtung: Durch das Pöl im Tank lösen sich alte Schmutzstoffe im Tank, die sich dort im Laufe der Jahre ansammelten und gelangen in Deinen Kraftstofffilter. Also immer das entsprechende Werkzeug und einen oder mehrere Filter mit an Bord dabeihaben. Nach einer gewissen Zeit ist Dein Tank dann sauber und Du hast Ruhe.

Achtung: Du solltest auf jeden Fall Deinen Motor und Dein Einspritzsystem kennen und selbst schrauben können. Denn dass kommt auf jeden Fall auf Dich zu. Auch auf dem Wasser.... Und wenns nur der Filter gewechselt werden muß.

Des weiteren gehe ich mal davon aus, dass Du versteuertes Pöl von der Ölmühle vertankst.

Ansonsten kann ich Dir nur sagen, dass es richtig Spass macht, nicht mehr auf Mineralölkonzerne angewiesen zu sein.

Viele Grüße

Peter, der seinen alten Benz-Kombi seit 200.000 km und etlichen Jahren mit Pöl quält....

ja werde ich prüfen vielen dank

Peter [Fjord Wing 19] · #29 09.07.2008, 10:55

Hi,

bei Filterdicht holt Dich Deine Signatur schneller ein, als Du denkst...

Viele Grüße

Peter, der sich auch schon über Pöl im Boot Gedanken gemacht hat...

oniel · #30 09.07.2008, 22:23

also habe mich mit einigen experten unterhalten
die richtig ahnung haben sollten
selbst da gehen die meinungen weit auseinander
ich denke ich bleibe beim diesl
habe ja die möglichkeit in luxenburg zu tanken
da kostet im moment der liter 1,32 euro

jaka-bubi · #31 11.07.2008, 09:45

geht es nicht irgendwo ums prinzip ? wenn der liebe staat nicht gegen die preise vorgeht sonster fleissig auf die hohen dieselpreise noch 19% MWST einstreicht, ist es doch mit 7% Aldi tanken ein schritt in die richtige richtung oder ?

Diddi · #32 11.07.2008, 15:48

Wir haben auch den DAF 575 mit einer Bosch Einspritzpumpe drin und fahren seit einiger Zeit erfolgreich mit Rapsöl.

Diddi

EDIT: Der DAF DD575 ist übrigens ein Direkteinspritzer...

Peter [Fjord Wing 19] · #33 14.07.2008, 10:48

Zitat:

Zitat von Diddi

Wir haben auch den DAF 575 mit einer Bosch Einspritzpumpe drin und fahren seit einiger Zeit erfolgreich mit Rapsöl.

Diddi

EDIT: Der DAF DD575 ist übrigens ein Direkteinspritzer...

Hi Diddi,

berichte doch mal mehr (Umbau, Polymerisation, Mischungsverhältnis, Kaltstartverhalten, wieviel Betriebsstunden bisher gelaufen, sonstige Problemchen....).

Es dürfte für den Gewässerschutz das optimalste Tanken sein...

Viele Grüße

Peter

Diddi · #34 14.07.2008, 14:05

Hi Peter.

Wir haben im Boot 3 Tanks (ist das die Mehrzahl von Tank?

) 1ner davon ist der Stb Tagestank mit 120 Litern. Das gleiche auf der Bb Seite nochmal. Und dann einen 750 Liter Haupttank. Gefahren wird immer mit den 120 Litern der Stb Seite. Das Mischungsverhältnis variiert dabei je nachdem wieviel wir aus dem Haupttank (Großteil Diesel) hochpumpen. Zur Zeit sind etwa 30% Rapsölanteil im Tagestankvorhanden. Damit läuft der Motor ohne jegliche Probleme oder Leistungseinbußen. Stinkt halt n bissl nach Pommes - aber wers mag...

Diese Sommer wollen wir den PÖL Anteil sukzessive erhöhen - hab hier im Keller 400Liter rumstehen. Wenn die alle im Haupttank sind und mit der Zeit hochgepumpt (in den Stb Tank) werden, dürfte der Anteil an Pöl dann etwa bei 66% liegen. Damit sollte unserer Einschätzung nach ein problemloses Starten und fahren möglich sein, da der Dieselanteil von 33% die Viskosität und den Flammpunkt wohl ausreichend reduziert.
Am Motor oder Tanksystem wurde also nichts umgebaut. Wir starten direkt mit dem Diesel Pöl Gemisch - bisher ohne jegliche Probleme.
Betriebsstunden sind im letzten Sommer etwa 100 mit dem Gemisch bis zu 50% Pöl / Diesel gefahren worden. In diesem Sommer werden wir vermutlich auf 250-300 kommen - so der Motor die 66 % PÖL verträgt

Mit Polymerisation kann ich, selbst nach WIKI Studium, nicht anfangen

Sonstige Problemchen sind wie schon oft ,gesagt das Lösen der Schmutzteilchen im Tanksystem. Wir holen zur Zeit relativ häufig Dreck aus dem Vorfilter. Das soll sich aber wohl nach einiger Zeit legen, so dass man dann nen blitzsauberen Tank hat

Das wars fürs erste - ich fahr Samstag aufs Boot und kann dann eventuell neue Erkenntnis posten

Diddi

Fallschirm · #35 14.07.2008, 17:54

Zitat:

Zitat von jaka-bubi

ich machs so .... sehr erfolgreich

vorteil: 5 kanister bei haben ist verbooten, aber 2 stiegen rapsöl nicht

oder - wer viel fragt bekommt viele Antworten

Also probieren geht über studieren!

LG Ernst

Peter [Fjord Wing 19] · #36 15.07.2008, 14:36

Hi Diddi,

Polymerisation findet im Motoröl statt, wenn der Anteil an Pflanzenöl im Motoröl steigt und zuviel wird. Dieser Umstand tritt verstärkt bei Direkteinspritzern auf. Das Motor-Pflanzenöl-Gemisch wird puddingartig und es erfüllt seine Schmierwirkung nicht mehr oder nicht mehr genügend. Die vorprogrammierten Motorschäden kannst Du Dir sicher vorstellen.
Beim Kaltstart gelangt Pflanzenöl, das durch die unzureichende Verbrennung noch im Zylinder ist, über die Kolbenringe in den Motorölkreislauf. Dies geschieht zwar bei Diesel auch, dieser kann jedoch im Motoröl wieder verdunsten, Pflanzenöl nicht.

Wenn ihr eh schon drei Tanks habt, wäre es möglich, mit Diesel zu starten, dann auf das Diesel-Pöl-Gemisch umzuschalten und vor dem Ende der Fahrt wieder auf Diesel umzuschalten? Dies wäre für den Motor die optimalste Lösung.

Ansonsten würde ich Dir raten, speziell im www.fmso.de unter Polymerisation zu suchen.

Viele lösen das Problem auch teilweise, indem sie sehr oft den Motorölstand kontrollieren und die Ölwechselinterwalle sehr verkürzen.

Viele Grüße

Peter

Diddi · #37 15.07.2008, 15:52

Dieser Vorgang ist mir bekannt. Bisher jedoch nicht unter dem Begriff Polymerisation. Wir achten da natürlich drauf. Beim Ölwechseln im Herbst ist uns nichts aufgefallen. Mal sehen wie'S diesjahr aussieht.

Das mit dem 2 Tank System ist bei uns trotz3 er vorhandener Tanks zur Zeit nicht möglich. Ich schlags Freitag mal meinem Admiral vor ;)

Im PÖL Forum bin ich aktiv - allerdings bei www.fmpo.de

Diddi

Peter [Fjord Wing 19] · #38 16.07.2008, 09:46

Hi Diddi,

ich find die Materie sehr interressant.

Vielleicht trifft man sich mal auf einem Pölertreffen.

Viele Grüße aus Bamberg

Peter

DerDJ · #39 16.07.2008, 10:20

Zitat:

Zitat von viking22

Wir fahren im Sommer mit unserem Traktor Pöl 9:1 mit Diesel gemischt.
Im Winter lassen wir das Pöl weg. Es gibt keinerlei Probleme mit Dichtungen oder Einspritzpumpe. Es wurde nichts umgebaut oder verändert.

Wollte meine Erfahrungen kurz mitteilen habe noch ein Audi tdi 90PS den fahre ich im Sommer Sporadisch mit 75 % Rapsöl und 25% Diesel ohne Umbau etc. Klar habe ich mir Gedanken wegen Dichtungen undso gemacht aber wir haben keinen unüblichen Verschleiss am Motor oder Leitungen feststellen können. Das einzige man sollte nicht zur ASU mit Pöl fahren

der Prüfer fragte gleich " Frittenbude???" ich dann jap er dann ok dann und jetzt kommst " na dann schätzen wir mal" er kam nicht in die Nähe der Werte..... aber Plakette bekommen.....

juelenzu · #40 17.07.2008, 15:45

Zitat:

Zitat von Peter [Fjord Wing 19]

Hi Diddi,

ich find die Materie sehr interressant.

Vielleicht trifft man sich mal auf einem Pölertreffen.

Viele Grüße aus Bamberg

Peter

Hallo Peter,

ich freue mich, von Dir auch im

und nicht nur immer im W124-Forum was lesen zu können.

Gib mir mal Deine Fax-Nr., ich schicke Dir dann eine interessante Abhandlung.

Viele Grüße

Jürgen

Gib mir mal

hartmut2801 · #41 20.07.2008, 19:24

moin,
ich fahre in meinem womo auch einen pöl-anteil bis 70%, kaufe ich bei feinkost albrecht (wenn ich denn mal in d-land bin). habe mir wärmetauscher besorgt, die kommen direkt in den vorlauf des kühlers. ich mußte immer auf 30% runter wenn ich auf die autobahn wollte, das soll sich wohl nach dem umbau ändern. die durchflußmenge des (normalen) filters ist dann wohl zu klein. ich mach mal ein foto von den dingern. der motor ist ein 5 zy. benz mit 88 ps.

bis denn

Diddi · #42 08.08.2008, 15:45

Zitat:

Zitat von Diddi

Hi Peter.

Wir haben im Boot 3 Tanks (ist das die Mehrzahl von Tank?

) 1ner davon ist der Stb Tagestank mit 120 Litern. Das gleiche auf der Bb Seite nochmal. Und dann einen 750 Liter Haupttank. Gefahren wird immer mit den 120 Litern der Stb Seite. Das Mischungsverhältnis variiert dabei je nachdem wieviel wir aus dem Haupttank (Großteil Diesel) hochpumpen. Zur Zeit sind etwa 30% Rapsölanteil im Tagestankvorhanden. Damit läuft der Motor ohne jegliche Probleme oder Leistungseinbußen. Stinkt halt n bissl nach Pommes - aber wers mag...

Diese Sommer wollen wir den PÖL Anteil sukzessive erhöhen - hab hier im Keller 400Liter rumstehen. Wenn die alle im Haupttank sind und mit der Zeit hochgepumpt (in den Stb Tank) werden, dürfte der Anteil an Pöl dann etwa bei 66% liegen. Damit sollte unserer Einschätzung nach ein problemloses Starten und fahren möglich sein, da der Dieselanteil von 33% die Viskosität und den Flammpunkt wohl ausreichend reduziert.
Am Motor oder Tanksystem wurde also nichts umgebaut. Wir starten direkt mit dem Diesel Pöl Gemisch - bisher ohne jegliche Probleme.
Betriebsstunden sind im letzten Sommer etwa 100 mit dem Gemisch bis zu 50% Pöl / Diesel gefahren worden. In diesem Sommer werden wir vermutlich auf 250-300 kommen - so der Motor die 66 % PÖL verträgt

Mit Polymerisation kann ich, selbst nach WIKI Studium, nicht anfangen

Sonstige Problemchen sind wie schon oft ,gesagt das Lösen der Schmutzteilchen im Tanksystem. Wir holen zur Zeit relativ häufig Dreck aus dem Vorfilter. Das soll sich aber wohl nach einiger Zeit legen, so dass man dann nen blitzsauberen Tank hat

Das wars fürs erste - ich fahr Samstag aufs Boot und kann dann eventuell neue Erkenntnis posten

Diddi

So, der Urlaub neigt sich dem Ende entgegen.

Hier mal mein kurzer Bericht zum Rapsölfahren.
Aufgrund der Tatsache, dass alle Supermärkte den Literpreis auf 1,35 Euro angehoben haben, haben wir uns entschlossen unserer Restölvorrat von 400 Liter so aufzuteilen, dass wir ab sofort nur noch mit maximal 25% Pöl fahren, um möglichst lange ein gewisses Einsparpotential zu behalten.
Zu Testzwecken haben wir in diesem Urlaub etwa 10 Betriebsstunden mit 50% Pöl zurückgelegt.
Dabei sind keine Leistungseinbuße, schlechteres Startverhalten etc aufgefallen. Lediglich die Rauchentwicklung nimmt im unteren Drehzahlbereich, recht deutlich, zu.
Erkennbar vor allen an Sprüchen der anderen Wassersportler wie:
"Einmal Pommes rot, weiss"
oder
"Habt ihr n Grill an Bord?"

oder
"Braucht iht für den Kahn ne Umweltplakette?!

Wenn man aber ein bissl höher dreht, ist vom Dunst kaum noch was zu sehen. Lediglich der Biogeruch bleibt.

So das wars.

Diddi

Peter [Fjord Wing 19] · #43 09.09.2008, 17:14

Hi Diddi,

vielen Dank für die Rückmeldung. Tja, die Preisentwicklung ist bedauerlich. Vielleicht solltest Du Dir doch Gedanken über Altpöl machen...

Es stellt sich die Frage, weshalb er qualmt. M.E. ein Zeichen schlechter Verbrennung. Entweder gehört sich der Förderbeginn angepasst und/oder die Düsen sind fertig. Ich tippe mal auf beides.

Das Ganze dann bei 50%. Schon bedenklich. Wie ist die Verbrennung erst bei 100%? Allerdings bei dem Einsparpotential, rentiert sich die Erneuerung der Düsen? Ich gehe mal davon aus, dass Du die ganzen Düsenpäbste kennst die Dich halbwegs preiswert mit fertigen Düsenhalterkombinationen beliefern können.

Viele Grüße

Peter, dessen Kroatien-Urlaub leider auch vorbei ist...

engbers · #44 09.09.2008, 18:46

Hallo,
hier meine Erfahrung mit PÖL( Rapsöl) im Sommer 2008 auf Motoryacht mit 2.tem Steuerstand.
Motor: 6 Zyl. Mercedes OM 603, 112 PS, Bj.1993,nasser Auspuff, ohne Umbau,läuft problemlos, kein Qualmen, keine Leistungsminderung, keine Kaltstartprobleme.
Mischung 50%-50% , riecht wie Öl in der Pfanne kurz vorm Verbrennen.
Mischung 70%-30% PÖL, wie oben
Mischung 90%-10% Diesel, wie oben
Ich fahre jetzt wieder Diesel PUR,
da der Geruch auf dem Achterdeck nicht zu ertragen ist.

Gruß
Jürgen
P.S. Hallo Peter, der DAF 575 qualmt immer im unteren Drehzahlbereich.Das läßt sich nur mit einem anderen Regler ändern.

chrisma · #45 12.09.2008, 15:57

ein spezialist meinte, die vetus-peugeot motoren würden auch ohne änderung problemlos mit 50/50 fahren. ich habe es aber noch nicht ausprobiert....

Hardy64 · #46 13.09.2008, 17:24

Hallo,

ich selbst habe über 10 Jahre lang mein altes Boot (11m Stahl-Motor-Pinasse) mit Bio Diesel betrieben. Der Motor, ein Merzedes OM 312, lief damit ohne jedes Problem. Wichtig ist nur, das man den Bio Diesel vor dem Einwintern komplett entfernt und durch normalen Diesel ersetzt. Mir ist es einmal passiert, das der Bio Diesel über Winter ausgeflockt ist. Die Matsche hat dann ständig den Dieselfilter verstopft. Zuletzt habe ich den großen Filter an der Maschine, durch einen kleine Filter im Schlauch ersetzt. Filter raus , mit Pressluft ausblasen, Filter rein, entlüften und neustarten in unter 60 Sekunden. Erst ein kompettes Absaugen der Altlasten hat das Problem gelöst.

Meine Toyota Starlet Disel, habe ich übrigens 2 Jahre lang (ca. 58.000 km) mit einem Gemisch aus 50 % Diesel und 50 % Planzenöl von Aldi gefahren. Wenn er kalt war hat er ziemlich genargelt (und nach Pommesbude gerochen) warm lief er aber super. Mit 16 Jahren war er dann leider auf und mußte auf den Schrott. Ein Freund hat dasselbe mit einem Golf 3 versucht und die Maschiene gekillt.

Grüße von der Schlei

Hardy