Was ist eine GRUNDSEE?

[Muckymu]

Sehr schön

mit F5 erneut starten

http://www.coastal.udel.edu/ngs/anim.html

und das würde jeden Öltanker zerlegen

[Cyrus]

Zitat von albert

hallo cyrus.........

wir haben noch gute beiträge zu diesem thema im Beitrag

Kappeln/emden: seglertragödie vor borkum.....

bitte diese beiträge hierhin zu verlegen

ich danke dir
hier geht es um das nicht personifizierte thema >GRUNDSEE<

Du kannst Die Beiträge doch auch in einen Beitrag als Zitate hier rein stellen.

[boatman]

Im Prinzip habe ich das System und was da passiert verstanden, auch als Süßwasserkapitän.

Nur werden noch Verhältnisgrößen genannt, die ich nicht einsortieren kann.

Was ist eine große Grundsee?

Dürfte das selbe sein wie eine starke Grundsee, wenn ich das richtig verstanden habe.

Wenn das jemand richtig erklärt verstehe ich vielleicht auch, was eine kleine Grundsee ist.

Vielleicht wird das deutlicher wenn man genau sagt von wo oder wann bis wo oder wann geht eine Grundsee.

Ich meine das wie bei den Olympischen Spielen. Der Zeitraum dazwischen ist die Olympiade?!

Vielleicht kann man ja auch sagen wo eine Grundsee anfängt und wo sie wieder aufhört. Dann ist das mit den Verhältnissen vielleicht auch klarer.

[boatman]

... deswegen noch eine Frage aber in eigenem Beitrag:

Ist eine Grundsee ein Gatt oder so ähnlich? Oder bring ich da Äppel und Birnen durcheinander?

[Cyrus]

Zitat von boatman

Vielleicht kann man ja auch sagen wo eine Grundsee anfängt und wo sie wieder aufhört. Dann ist das mit den Verhältnissen vielleicht auch klarer.

Ich denke das fängt da an wo sich Sand mit dem Wasser vermischt.
Und die See auf einmal Rehbraun ist und anfängt den Impeller zu zerstören.

[Muckymu]

Ich bin versucht zur Grundsee auch Brandung zu sagen...
Es muss aber nicht zwingen ein Starnd in der Nähe sein, da ein Untiefe auch schon eine Grundsee hervorrufen kann.

Für mich beginnt die Grundsee dort, wo das normale Wellenbild plötzlich chaotisch wird.
Der normale Wellenlauf KANN gestört sein, die Wellen werden steil, beginnen zu brechen, KÖNNEN querlaufen.

Das passt mit dem Sand, denn dann ist der "Rückschwung" nicht mehr frei, sondern "kratzt" am Grund.

[Cooky-Crew]

Zitat von Muckymu

Ich bin versucht zur Grundsee auch Brandung zu sagen...
........

Wird der Seegang durch Untiefen (sog. Flachs) hervorgerufen, spricht man von Grundsee; wird er durch eine flache Uferregion (z.B. Strand) verursacht, entsteht Brandung.

Sobald die Wassertiefe die halbe Wellenlänge unterschreitet, wird der untere Bereich der Wellen abgebremst.
Die Wellen steilen sich auf, bis das Wellenbrechen beginnt.
Übrigens, ab 4 Bft. Wind führen spätestens Wassertiefen von 10 m und weniger zum Aufsteilen der See.
Gruß
UWE

[albert]

wir wissen
was eine welle ist.......
was ein brecher ist......
da hat jeder ein bild vor augen und ist ggf. in der lage, je nach GRÖSSE derselben und deren eigenart sich darauf einzustellen

GRUNDSEE ist vernichtend, weil umfassende gefahren........gegenan oder davor noch unterschiedlich

.rel. kurze welle mit tieeeeeeeeeefem wellental
.rel. kurze welle mit ggf. steiler, brechender wellenwand
.rel. kurze welle, die dir ruder/schraube freilegt
.rel. kurze welle mit stark gegenlaufendem unter-/rückerstrom
.rel. kurze welle, ggf. wasser/sandgemisch (gewichtfaktor), sollte sie an bord schlagen

DAS ist GRUNDSEE...eine >schwere Grundsee< zerstörte eine SEENOTRETTUNGSKREUZER........dass sagt doch alles.....

und dann liest man folgendes...
Aus Fragen und Antworten zum Sportküstenschifferschein:

1. Was verstehen Sie unter einer Grundsee?

Meereswellen mit besonders hohen Brechern, die durch Untiefen oder Küstennähe bzw. durch ansteigenden Meeresboden entstehen.

2. Welche Höhen kann sie erreichen?

Etwa das 2,5 -fache der kennzeichnenden (charakteristischen) Wellenhöhe.


wer eine grundsee mal sehen will, fahre ab 7 bft nach Ijmuiden und schau sich den "GRABEN" in der einfahrt an.......ABGRUNDTIEF.....da kommste von weit her und dann, hafen in sichtweite, must du DA durch......

[Christo Cologne]

Zitat von Muckymu

Eine Welle ist gewisses Volumen an Wasser in bewegung.
Wenn diese Bewegung nicht nach unten erfolgen kann, so muss es eben nach oben ausweichen.

So isses - und das gilt nicht nur für flaches Wasser im Wattenmeer, sondern überall.
ZB auch am Kap Hoorn, wo das Wasser seit vielen vielen Meilen über die volle Höhe (also Wassertiefe) in Bewegung ist und dann im Bereich vom Kap die Wassertiefe von was weiß ich 6000 Metern auf 1500 Meter anspringt.
Oder auch im Mittelmeer, wo ich glaube ca. 20 Meilen vor der Küste Spaniens die Wassertiefe von ca. 800 Meter auf 50 Meter anspringt.
Wo sollen die bewegten Wassermassen denn dann hin?

Die Probleme die sich aus Grundseen ergeben hängen m.M. nach (oder heißt das heute IMHO?) von den jeweiligen Gegebenheiten (Wassertiefe, Windstärke, freier Seeraum, Boot, Crew, usw) ab.

[boatman]

Zitat von Cyrus

... Ich denke das fängt da an wo sich Sand mit dem Wasser vermischt.
Und die See auf einmal Rehbraun ist und anfängt den Impeller zu zerstören.

Neben meiner theoretischen Vorbereitung zur Revierkenntnnis und dem Arbeiten mit den aktuellen Seekarten:

Sieht man die/eine Grundsee klar und deutlich vom Steuerstand des Bootes aus, wenn man auf sie zufährt?

[albert]

Zitat von Cyrus

Du kannst Die Beiträge doch auch in einen Beitrag als Zitate hier rein stellen.

...dachte mir das allerdings anders, aber sicher kann ICH.....lass mal stecken...

[albert]

Zitat von avivendi

aufgesetzt,
eine grundsee ist eine see, bei der du den grund siehst...
setzt also das schiff einmal kräftig ab, so dass es auch zerschlagen werden könnte.

Zitat von albert

soweit kenn ich den begriff , aber hier wurde formuliert....<hinten erwischt>....

und da eine grundsee einen tiefen graben auftut, aber auch eine hohe welle.......dachte ich erwischt als etwas dynamisches zu verstehen, etwas aktives....ein wellenberg mehr.......deswegen meine unsicherheit

anderseits kamen die wellen ja wohl von vorn......wird wohl eher er "graben" gewesen sein

Zitat von TomM

Grundsee ist etwas anderes, Das hat mit Grund sehen nicht viel zu tun.

Es ist eine Gegenwelle am Grund der See. Die gibt es egentlich immer, allerdings, wenn die Wassertiefe zu gering ist, dann schiebt z.B. die Welle oben und unten zieht sie. Man kann sich das vorstellen wenn das Wasser vom Strand am Grund schon zurückläuft und oben schon die neue Welle drückt. Das kennen sicher einige, es ist der Effekt, dass einem die Füsse weggezogen werden.

Das Ergebnis ist eine Rollbewegung Längs- oder Querschiffs. Wenn ein Schiff von der Grundsee erfast wird, dann wird es quasi unter Wasser gedrückt. Vergleichbar mit einem Sog. Man kann sich leicht vorstellen, welche Kräfte da wirken, wenn ein Schiff quasi über Stag kentert (wobei ich eher glaube dass es das Schiff quer geschoben hat).

Aussegeln, oder ausfahren kann man die Grundsee nicht, nur aus dem Weg gehen und die Stellen meiden wo es oft zu Grundseen kommt - das sind z.B. die Seegatten.

Afried Krupp? war es die (der Kreuzer der in Borkum liegt) ist ja damals auch durchgekentert mit dem tragischen Verlust eines Mannes. Der kreuzer war ganz schön demoliert - damals war es am Borkum Gatt, das letzte Gatt östlich Borkum. und es waren wirklich "nur" 8 Bft. aber genau aus der Richtigen Richtung und gegen den Strom.

Zitat von albert

der begriff <grundsee> scheint nicht einheitl. verstanden/verwendet zu werden.......goggelt mal.......

http://www.seewetter-kiel.de/seewetter/seegang.htm

Zitat von avivendi

kuckst du hier: http://www.seewetter-kiel.de/seewetter/seegang.htm

Zitat von albert

hab ich gerad e auch gefunden...ist ja interessant......goggle weiter.....

http://www.logistik.fh-dortmund.de/~...ontent&tid=175

http://www.schlei-online.de/Segeln__...Lexikon/g.html

Zitat von skip

moin avivendi

habe mir die freiheit genommen, einige stücke aus deinem beitrag herauszupicken....

sorry, da du den beitrag nicht in dem madam-pele beitrag geschrieben hast, habe ich auch nicht mit gerechnet, dass du dich angesprochen fühlst...
dass du vorher darauf hingewiesen hast, ist mehr als ok... würde ich nie als klugscheisserei empfinden... wenn jemand fragt, und man hat eine meinung dazu, sollte man diese jederzeit äussern können.
es ging mir nur darum, dass jemand als reaktion auf einem tragischen unfall gleich so tut, als wenn man das alles vorher gewusst hätte....

zu dem thema hab ich bewusst nichts im anderen forum geschrieben, da es zu erneuten hin und her geführt hätte, ohne zu einer echten bereicherug, bzw. einem anderen umgang mit vorverurteilungen beizutragen...

mfg skip

Zitat von albert

wie tom M schreibt, ist eine grundsee ein sehr gefährl. angelegenheit......

aus andernen fundstellen könnte man auch das weniger dramatisch verstehen....

hochinteressant und brandgefährlich.......weil, wenn tomM vor einer grundsee warnt, in seinem verständnis....und der gegenüber grundsee als zwar etwas schwieriges aber eben nicht >hochgefährliches< verstanden hat, dann sind seine schlüsse ggf. falsch....... weil er das gewicht der gefahr eben falsch wertet........

hier sollte klarheit geschaffen werden....amtlicherseits.......grundsee darf kein gummibegriff sein....wenn davon die rede ist, muß jeder wissen, WAS gemeint ist.

beispiel........

http://www.asv-berlin.de/aktuell/bornholmrund.php

zitat:
6.7. - 06:37 Uhr
Hammerodde querab
NW 6, sonnig
"Ruhe für's Frühstück"

So, der Spi steht auf der anderen Seite: Eine Halse bei schwerer Grundsee und guten 6 Bft. Hat trotzdem alles sauber geklappt. Nun fahren wir hoch am Wind mit Spi die Ostküste von Bornholm hinunter und genießen erstmal einen Kaffee zum Frühstück.

also.???? soooooooo gefährlich kann also grundsee doch gar nicht sein, Halse bei <schwerer> grundsee mit spi........

Zitat von albert

http://homepage.ruhr-uni-bochum.de/Dirk.Henke/4hsegel2.htm

zitat:
Grundsee - eine kurze, steile, auch überkommende Welle, die durch Auflaufen einer aus tiefem Wasser kommenden langen Welle auf Untiefen und vor flachen Küsten entsteht.


http://www.modellskipper.de/lexikon/...thema12054.htm
zitat:
Grundsee

engl.: ground swell; Kurze, steile und überbrechende Welle, die bis auf den Grund reicht. Eine Grundsee wühlt den Meeresgrund auf und ist mit Sand durchsetzt.


http://www.wesselhoeft.net/Lexikon/G.htm
zitat:
Grundsee
gefährliche See über Untiefen (hohe Welle, die sich über Bänken auftürmt).


also.....ich höhr jetzt auf.........mal hohe wellen..mal tiefe wellen.............watt denn jetzt????????

was SICHERHEIT angeht, muß dieser begriff einheitl. einer DEFFINITION
erfahren.......

Zitat von Rauti

Ganz einfach, ist doch nur eine Frage des Bezugssystems.

Stehst du oben, ist´s eine tiefe Welle, bist du unten eine hohe.

Zitat von Rauti

wichtig ist doch dabei nur, dass sich die Dinger überschlagen, weil sie durch den flacher werdenden Meeresgrund unten gebremst werden. Oben laufen sie halt ungebremst weiter.

Mal ein Erlebnis von Ende August an der ostfriesischen Küste. Fahrt mit dem Krabbenkutter zu den Seehundsbänken östlich von Langeoog. Im Hafen ein bischen Kühlung durch leichten Wind in der Mittagshitze, hinter dem Molenkopf Jacke an, bei Blick durch das Seegatt zwischen den Inseln: "Ach du ..ße!"

Zitat von TomM

Albert, das zeigt es, was ich meinte - achte auf die Pfeile!

[Rauti]

Zitat von boatman

Neben meiner theoretischen Vorbereitung zur Revierkenntnnis und dem Arbeiten mit den aktuellen Seekarten:

Sieht man die/eine Grundsee klar und deutlich vom Steuerstand des Bootes aus, wenn man auf sie zufährt?

kommt auf die Seite an, von deraus du drauf zufährst.

Fährst du vom Watt aus, siehst du das prima, vom Meer her aus siehst du fast nichts. (Spüren tust du´s aber in jedem Fall ähnlich )

[Cyrus]

Zitat von albert

...dachte mir das allerdings anders, aber sicher kann ICH.....lass mal stecken...

Albert,
ich habe doch schon weiter vorne geschrieben, das wir keine Themen bzw Beiträge zusammenfügen können.
Geht halt nicht.

[albert]

schade,cyrus........Beitrag sieht aus wie SAU........

oder hätte ich es besser machen können??

ohne bilders ist dat nixxxx

[Christo Cologne]

Zitat von Cyrus

... wo sich Sand mit dem Wasser vermischt.
Und die See auf einmal Rehbraun ist und anfängt den Impeller zu zerstören.

...also damals beim Seekajakfahren vor Texel - da habe ich gelernt wie eine rehbraune Grundsee schmeckt!

[Muckymu]

Zitat von albert

schade,cyrus........Beitrag sieht aus wie SAU........



ohne bilders ist dat nixxxx

Ich muss dir zustimmen

Kannst du wenigstens die Bilder von Hand nachverlinken?

Wegen mir könntest du auch Anmeldedatum/Beiträge etc rauslöschen.
Wer das wissen will kann ja im Original nachschauen.

[Cyrus]

Ich arbeite doch schon drann!

[albert]

bist doch der beste.........

[Rauti]

Das wird aber seeeeeeeeeehr hüsch, Cyrus!

[albert]

geht nicht- gibts´nicht....

gemeinsam sind wir stark

[albert]

noch ein anschauliches bild..........

normalzustand........welle von links nach rechts

jetzt stell man sich vor, das

a) unterwasser ein hinderniss die massen nach oben verdrängt
und, ganz wichtig
b) strömung von rechts nach links fliesst ( ablaufendes wasser bei ebbe)

jetzt addiert sich unterstrom, ablaufendes wasser(strom) und verdrängung vom Grund zu einer GRUNDSEE.........leider jetzt keine zeichnung

aber mann/ frau kann es sich vorstellen...........hat also mit brandung nur wenig gemein, die wird von hinten "gefüttert".........

[ventum]

Zitat von boatman

...
Was ist eine große Grundsee?

Dürfte das selbe sein wie eine starke Grundsee, wenn ich das richtig verstanden habe.

...

Das ist natürlich relativ.

Der Unfall des Seenotkreuzers ALFRIED KRUPP ist durch Grundseen verursacht worden, die nach Schätzung der Besatzung mehr als 7 m hoch gewesen sein sollen. Das Schiff wurde durch diese Wellen zunächst steuerlos (27,5 m Schiffslänge, Verdrängung über 100 t, insgesamt ca 3200 PS auf 3 Propeller), dann quergedrückt und zum Kentern gebracht. Der Kreuzer ist mit dem oberen Fahrstand auf Grund aufgeschlagen. Dabei wurde der Aufbau um mehr als 1,5 m zusammengestaucht.

Für Schiffe/Boote "unserer" Grösse ist vermutlich praktisch jede Grundsee "stark" und gefährlich.

[magwet]

hallo, wie kann ich hier ein bild einstellen?

[albert]

scroll auf dieser seite bis gaaaaaanz nach unten

drück unten links auf <<antwort erstellen>>....

....scroll bis zum blatt-ende

dateiname <<durchsuchen>> drücken, jetzt bist du auf deiner festplatte/ordner

dein bild markieren (1x anklicken), öffnen drücken

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>>absenden>>drücken..................fertichhhhhhh hhh

willkommen im club.
vielleicht kannst du deinem PROFIL <etwas> mehr inhalt geben.
schau, die anderen sind ebenfalls ziemlich offen (fördert das vertrauen)

übrigens.im YF bin ich der babs77...........jetzt kannst auch du mir in die augen schauen...........