SKS Theorie Kurs Stornierung

[klwild]

Hallo zusammen, mal ne Frage an das Forum weil ich so etwas noch nie erlebt habe und auch nicht hinter dem Mond lebe!

Ich habe am 05.10.2010 einen Theoriekurs für den SKS gebucht. Da der Kurs der falsche war wurde der innerhalb 1-2 Tagen umgebucht.

Jetzt kann ich aus wiedrigen Umständen nicht teilnehmen und wollte den SKS Theorie Kurs (5 Monate vorher) stornieren aber der Veranstalter sagt das geht nicht ich hätte mich angemeldet. Was ist eure Meinung dazu?

Ich denke jedes Hotel kann man kostenfrei stornieren zumindest 5 Monate vorher stornieren und sich in meiner langen Reisezeit immer wieder gezeigt hat. Kurse, Autos, Flugtickets (teilweise), Hotels usw. Gut, ein paar Tage vorher kostet i.d.R. die gesammten Kosten wobei es hier Staffelungen gibt.

Also ich finde das unseriös oder ist das ordenliches Geschäftsgebaren?

Ciao Klaus

[Zitteraal]

Schau mal in die AGB des Anbieters.

[Cooky-Crew]

Hallo Klaus,
zwei Fragen solltest du beantworten

1.) Gibt/gab es was schriftliches
2.) Hat die Bootsfahrschule Geschäftsbedingen,
die du einsehen kannst

Gruß
UWE

[Jeb]

Hat er Dir die Teilnahme zu einem späteren Kurs angeboten?

[Hexe-Crew]

Zitat von klwild

Hallo zusammen, mal ne Frage an das Forum weil ich so etwas noch nie erlebt habe und auch nicht hinter dem Mond lebe!

Ich habe am 05.10.2010 einen Theoriekurs für den SKS gebucht. Da der Kurs der falsche war wurde der innerhalb 1-2 Tagen umgebucht.

Jetzt kann ich aus wiedrigen Umständen nicht teilnehmen und wollte den SKS Theorie Kurs (5 Monate vorher) stornieren aber der Veranstalter sagt das geht nicht ich hätte mich angemeldet. Was ist eure Meinung dazu?

Ich denke jedes Hotel kann man kostenfrei stornieren zumindest 5 Monate vorher stornieren und sich in meiner langen Reisezeit immer wieder gezeigt hat. Kurse, Autos, Flugtickets (teilweise), Hotels usw. Gut, ein paar Tage vorher kostet i.d.R. die gesammten Kosten wobei es hier Staffelungen gibt.

Also ich finde das unseriös oder ist das ordenliches Geschäftsgebaren?

Ciao Klaus

Das kommt mir bekannt vor. Welche Schule ?

[Zitteraal]

Das könnte passen:

http://www.frag-einen-anwalt.de/foru...topic_id=70819&

[Wolve]

Da du in der Schweiz lebst, kann ich dir leider keinen Tipp geben. Aber allgemein kann ich sagen, wenn man bei einem gemeinnützigen Verein einen solchen Kurs bucht, kann einem so etwas nicht passieren.
Viel Glück
Wolve

[W.Bligh]

Hi all,

ich verstehe nicht, wieso der Name dieses verbraucherfreundlichen Anbieters wie eine geheime Kommandosache behandelt wird.

Grüße, W.

[Cooky-Crew]

Zitat von W.Bligh

Hi all,

ich verstehe nicht, wieso der Name dieses verbraucherfreundlichen Anbieters wie eine geheime Kommandosache behandelt wird.

Grüße, W.

Benötigst du diese Angabe um die Frage des
Themenerstellers zu beantworten

Die Grundfrage ist:
Kann er 5 Monate vor Kursbeginn stornieren,
ohne das ihm Kosten entstehen oder ist er
verpflichtet, denn Kurs mitzumachen bzw.
zu bezahlen.

Da ist es doch schiet egal, wie die Bootsschule
heißt, einfach wertfrei Antworten oder nur die
Fingerchen still halten

Gruß
UWE
PS
Nachdem die Frage geklärt ist, kann
man ja den Namen einstellen, egal
ob im positiven oder negativen Sinne

[W.Bligh]

Hi Uwe,

die Grundfrage kann hier keiner beantworten, da er die AGBs des Unternehmens nicht kennt. Sicher ist allein, dass der Fragesteller nicht verpflichtet ist den Kurs nach Bezahlung auch mitzumachen.
Wäre der Name bekannt, könnte man dort die Konditionen nachlesen und könnten sich Manche wertfreie Spekulationen, und manch Fingerchen das Denken ersparen.

Ciao, W.

[Cooky-Crew]

Zitat von W.Bligh

Hi Uwe,

die Grundfrage kann hier keiner beantworten, da er die AGBs des Unternehmens nicht kennt. Sicher ist allein, dass der Fragesteller nicht verpflichtet ist den Kurs nach Bezahlung auch mitzumachen.
Wäre der Name bekannt, könnte man dort die Konditionen nachlesen und könnten sich Manche wertfreie Spekulationen, und manch Fingerchen das Denken ersparen.

Ciao, W.

Siehste, darum mein Beitrag

Zitat von Cooky-Crew

Hallo Klaus,
zwei Fragen solltest du beantworten

1.) Gibt/gab es was schriftliches
2.) Hat die Bootsfahrschule Geschäftsbedingen,
die du einsehen kannst

Gruß
UWE

Solange der Beitrag nicht beantwortet ist, können
wir uns die Finger wund schreiben, aber bringt
das Ergebnis = NIX

Gruß
UWE

[vestus]

Zitat von klwild

Hallo zusammen, mal ne Frage an das Forum weil ich so etwas noch nie erlebt habe und auch nicht hinter dem Mond lebe!

Ich habe am 05.10.2010 einen Theoriekurs für den SKS gebucht. Da der Kurs der falsche war wurde der innerhalb 1-2 Tagen umgebucht.

Jetzt kann ich aus wiedrigen Umständen nicht teilnehmen und wollte den SKS Theorie Kurs (5 Monate vorher) stornieren aber der Veranstalter sagt das geht nicht ich hätte mich angemeldet. Was ist eure Meinung dazu?

Ich denke jedes Hotel kann man kostenfrei stornieren zumindest 5 Monate vorher stornieren und sich in meiner langen Reisezeit immer wieder gezeigt hat. Kurse, Autos, Flugtickets (teilweise), Hotels usw. Gut, ein paar Tage vorher kostet i.d.R. die gesammten Kosten wobei es hier Staffelungen gibt.

Also ich finde das unseriös oder ist das ordenliches Geschäftsgebaren?

Ciao Klaus

Moin Claus,

pacta sunt servanda = Verträge sind einzuhalten. Und nichts anderes als einen Vertrag hast Du mit Deiner Anmeldung abgeschlossen.

Auch Hotels bzw. Hotelzimmer kann man entgegen weitverbreiteten Irrglaubens nicht kostenfrei stornieren. Alles eine Sache der AGB´s, die man vorher durchlesen sollte, bzw. der Kulanz des Anbieters.

Es ist weder unseriös noch unordentliches Geschäftsgebaren auf Erfüllung eines Vertrages zu bestehen.

Kundenfreundlichkeit sieht i.d.F. zwar anders aus, aber das war nicht die Frage.

[Molly Malone]

Vertrag ist Vertrag, aber es gibt sicherlich Fälle an dem ein Termin nicht wahrgenommen werden kann. Eine Umbuchung sollte immer möglich sein!
Ein Rücktritt vom Vertrag wird einem nicht leicht gemacht. Höhere Gewalt könnte ein Grund sein - diese muss man nachweisen können.
Ich habe nur ein Beispiel: Flugumbuchung
Innerhalb 24 Std. kann ein online gebuchter Flug bei Lufthansa kostenlos geändert werden.

Kalli

[vestus]

Höhere Gewalt als Grund für eine Stornierung fünf Monate im voraus anzugeben hat ja schon was orakelhaftes. Kompliment, darauf muss man erst mal kommen.

[klwild]

Hallo zusammen und erstmal Danke für das rege Interesse.

Vorweg! Meine sämtlichen Bootscheine habe ich für D und CH nur der Teil SKS, SSH und SSS fehlt mir noch und die kann ich nur in D machen. Dieser mix ist teilweise verwirrend aber ich konnte z.B. das UBI mit MultipleChoice in CH machen.

Versuche mal die Fragen so gut wie möglich zu beantworten:

- Also es gibt nicht schriftliches (Brief usw.) nur eine Internetanmeldung mit einer Bestätigung
- Ja. Er hat mir seine Liste der weiteren SKS Kurse geschickt und auf diese verwiesen
- Ich denke der Name ist 'noch' nicht wichtig das es scheinbar eine renomierte Yachtschule ist und ich denke die meisten kennen die Schule
- Auf den ersten Blick habe ich keine AGB's gefunden, werde aber noch weitersuchen

- Ich denke (hoffe) in der Schweiz kann er nicht so einfach betreiben wenn ich einfach nicht bezahle. Das Hotel ist ja schon storniert.

Danke erstmal und Ciao Klaus

[Freibeuter]

Wird ein Vertrag in der Buchaltung aufgemacht, ist es normal eine Änderung mit Kosten zu belegen. Treten bei der Umbuchung Nachhaltigkeiten für den Vetragspartner auf, kann er diese sogar mit einer Vertragsstrafe belegen.
Das ist immer eindeutig in den AGB's geregelt. Diese müssen jederzeit für den Kunden ersichtlich sein, da sie maßgeblicher Teil des Vertrags sind.

Kostenfreie Umbuchung, Storno, Rücktritt sind eher Ausnahme als Regel, da eine reale Arbeitsleistung erbracht werden muss.

Sollten die AGBś wirklich nicht zu finden sein, hast du eine Chance raus zu kommen, ansonsten wirst du wohl erfüllen müssen.

Ist er clever und die Forderung rechtssicher, wird er seine Rechnung per Quote an ein CH-Inkassounternehmen abtreten.

[Jeb]

Zitat von Freibeuter

Das ist immer eindeutig in den AGB's geregelt. Diese müssen jederzeit für den Kunden ersichtlich sein, da sie maßgeblicher Teil des Vertrags sind.

AGB müssen nicht vorhanden sein. Fehlen diese, so gelten allein die allgemeinen Gesetzte wie BGB, etc..

[harley-reiter]

Hallo Klaus,

es ist schon Unglücklich, wenn man einen Kurs bezahlen soll und nicht teilnehmen kann. Unkulant auf Bezahlung zu bestehen, sowieso.
Ganz Allgemeingültig; ich habe gerade einen SRC/UBI Kurs besucht. Auch im Internet angemeldet. Auf der Homepage, stand ganz klar, dass es keine Erstattung gibt, wenn der Kurs nicht besucht wird. Ist wohl bei Segelschulen Usus. Ob das rechtlich zu halten ist, kann ich nicht beurteilen.
Alle Firmen haben AGB auf die sie sich beziehen und für rechtlich einwandfrei halten, bis ein Kunde klagt. Erst dann wird festgestellt, dass die AGB doch nicht Sattelfest sind.
Das zu klären, kann aber nur die Judikative. Die Entscheidung wie Du dein Problem klärst, kann dir kein Anderer abnehmen. Viel Erfolg bei der Lösung deiner Angelegenheit.

[Jeb]

- Also es gibt nicht schriftliches (Brief usw.) nur eine Internetanmeldung mit einer Bestätigung

Das ist ja ähnlich schriftlich, wenn der Anbieter Dir beweisen kann, dass Du es warst. Ist sicherlich aufwendig, aber möglich. Denk an die IP Adresse die Du mitsendest.

- Ja. Er hat mir seine Liste der weiteren SKS Kurse geschickt und auf diese verwiesen

Wo ist da das Problem? Warum nimmst Du keinen späteren Termin?

- Auf den ersten Blick habe ich keine AGB's gefunden, werde aber noch weitersuchen

Du musst nicht suchen. AGB müssen schnell zugänglich sein und dürfen nicht versteckt sein. Bei der Anmeldung hättest Du sie finden müssen, wenn es sie gibt.

- Ich denke (hoffe) in der Schweiz kann er nicht so einfach betreiben wenn ich einfach nicht bezahle. Das Hotel ist ja schon storniert.

Man sollte sich vernünftig einigen und das sollte unter Seglern möglich sein. Ich habe bisher nur sehr nette Leute kennengelernt.

Danke erstmal und Ciao Klaus

[Freibeuter]

Zitat von Jeb

AGB müssen nicht vorhanden sein. Fehlen diese, so gelten allein die allgemeinen Gesetzte wie BGB, etc..

1. Sind AGB Pflicht?
Zwei Gericht haben erst kürzlich durch Beschluss entschieden, dass Onlinehändler abgemahnt werden können, wenn sie nicht darüber informieren, wie die Kaufverträge mit dem Verbraucher auf ihren Seiten zustande kommen (LG Dresden Beschluss vom 4.01.08, Az. 44 HK O 433/07EV; LG Leipzig Beschluss vom 28.12.07, Az. 06HK O 4379/07).
Gemäß § 1 Abs. 1 Nr. 4 BGB InfoVO ist über Folgendes zu belehren:
§ 1 Informationspflichten bei Fernabsatzverträgen
(1) Der Unternehmer muss dem Verbraucher gemäß § 312c Abs. 1 des Bürgerlichen
Gesetzbuchs folgende Informationen zur Verfügung stellen:
...
4. wesentliche Merkmale der Ware oder Dienstleistung sowie darüber, wie der Vertrag zustande kommt,
...
Es muss aber nicht nur angegeben werden, wie der Vertrag zustande kommt, sondern ein Onlinehändler muss auch über die einzelnen technischen Schritte informieren, die zu einem Vertragsschluss führen, § 3 Nr. 1 BGB InfoVO.
Kommt der Händler dieser Verpflichtung nicht nach, so drohen Abmahnungen der Konkurrenz. Es kann daher nur jedem Onlinehändler empfohlen werden, seine bestehenden AGB überprüfen und gegebenenfalls anpassen zu lassen, beziehungsweise schnellstmöglich AGB auf den eBay-Seiten und Shop-Seiten einzufügen.

Wortzitat: aus Anwalt24.de

[Jeb]

Zitat von Freibeuter

1. Sind AGB Pflicht?
Zwei Gericht haben erst kürzlich durch Beschluss entschieden, dass Onlinehändler abgemahnt werden können, wenn sie nicht darüber informieren, wie die Kaufverträge mit dem Verbraucher auf ihren Seiten zustande kommen (LG Dresden Beschluss vom 4.01.08, Az. 44 HK O 433/07EV; LG Leipzig Beschluss vom 28.12.07, Az. 06HK O 4379/07).
Gemäß § 1 Abs. 1 Nr. 4 BGB InfoVO ist über Folgendes zu belehren:
§ 1 Informationspflichten bei Fernabsatzverträgen
(1) Der Unternehmer muss dem Verbraucher gemäß § 312c Abs. 1 des Bürgerlichen
Gesetzbuchs folgende Informationen zur Verfügung stellen:
...
4. wesentliche Merkmale der Ware oder Dienstleistung sowie darüber, wie der Vertrag zustande kommt,
...
Es muss aber nicht nur angegeben werden, wie der Vertrag zustande kommt, sondern ein Onlinehändler muss auch über die einzelnen technischen Schritte informieren, die zu einem Vertragsschluss führen, § 3 Nr. 1 BGB InfoVO.
Kommt der Händler dieser Verpflichtung nicht nach, so drohen Abmahnungen der Konkurrenz. Es kann daher nur jedem Onlinehändler empfohlen werden, seine bestehenden AGB überprüfen und gegebenenfalls anpassen zu lassen, beziehungsweise schnellstmöglich AGB auf den eBay-Seiten und Shop-Seiten einzufügen.

Wortzitat: aus Anwalt24.de

Mhh ... werde ich mir mal genauer anschauen - habe es früher mal anders gelernt
Nachtrag: Habe mal eben geschaut und es scheint so, dass Du bei Fernabsatzverträgen recht hast. In anderen Bereichen, z.B. im Einzelhandelsgeschäft benötigst Du keine AGB.

[Hexe-Crew]

Zitat von klwild

- Ich denke der Name ist 'noch' nicht wichtig das es scheinbar eine renomierte Yachtschule ist und ich denke die meisten kennen die Schule

Ist er aber doch und ich verstehe nicht, warum Du diesen Namen nicht nennst. Sollte es, und das denke ich im Moment, die XXXXXXXX aus Bielefeld sein, dann buche Dein Hotel und die Flüge wieder neu. Der Kollege zehrt Dich vor Gericht und gewinnt. Ich weiss es aus persönlicher Erfahrung.

[Jeb]

Zitat von Hexe-Crew

Ist er aber doch und ich verstehe nicht, warum Du diesen Namen nicht nennst. Sollte es, und das denke ich im Moment, die Yachtschule Dreyer aus Bielefeld sein, dann buche Dein Hotel und die Flüge wieder neu. Der Kollege zehrt Dich vor Gericht und gewinnt. Ich weiss es aus persönlicher Erfahrung.

Wenn dem so sei:
Keine Geschäftsbedingungen

Bei uns gibt es keine Geschäfts- oder Ausbildungsbedingungen (die in der Regel Fußangeln zum Nachteil des Verbrauchers enthalten).
Sie müssen nichts unterschreiben, wenn Sie an einem Kurs in der Yachtschule Rolf Dreyer teilnehmen wollen.

[klwild]

Zitat von Hexe-Crew

Ist er aber doch und ich verstehe nicht, warum Du diesen Namen nicht nennst. Sollte es, und das denke ich im Moment, die Yachtschule Dreyer aus Bielefeld sein, dann buche Dein Hotel und die Flüge wieder neu. Der Kollege zehrt Dich vor Gericht und gewinnt. Ich weiss es aus persönlicher Erfahrung.

Der Kandidat hat 100 Punke! Volltreffer!

Interessant das der Name bekannt ist!

[Jeb]

Warum nimmst Du keinen Ersatztermin? Zahlen sollst Du doch eh während des Kurses.

Und sonst hilft sehr oft das nette Gespräch direkt mit dem Chef.