Deutscher ertrinkt bei Segel-Ausflug auf Gardasee

[villaman]

Zitat von eysmann

Die haben Sich bestimmt gedacht ist nur ein See und kein Meer!
Und wir haben alle genug Erfahrung! weil die alten immer alles besser wissen wollen! Das haben Sie jetzt davon!

Bei Gewitterwarnung am Gardasee sofort zurück in den Hafen oder erst gar nicht raus!

Den Angehörigen mein Beileid!!

ob selbst schuld oder nicht, sei dahin gestellt. schließlich waren es bootfahrer-kollegen von uns allen, das solltet ihr nicht vergessen!

[T.R.]

Zitat von eysmann

weil die alten immer alles besser wissen wollen! Das haben Sie jetzt davon!

So ein Schmarrn!
Als wären nur die "Alten" dämlich, ich kenne eine Menge "Junger", die mindestens genauso bescheuert handeln!

Abgesehen davon ist Dein Nachsatz:"Das haben sie jetzt davon!" im Zusammenhang mit drei Toten wirklich toll!
Du scheinst ja ein besonders liebenswerter Mensch zu sein.

[eysmann]

Zitat von T.R.

Abgesehen davon ist Dein Nachsatz:"Das haben sie jetzt davon!" im Zusammenhang mit drei Toten wirklich toll!
Du scheinst ja ein besonders liebenswerter Mensch zu sein.

Ich bin ein ganz besonders liebenswerter Mensch, aber nur zu denen die auch was im Hirn haben, aber zu Menschen die bei Gewitterwarnung und Sturm auf den See fahren, kann ich nur Kopf schütteln und habe kein Mitleid!
Tut mir Leid, das ist meine Meinung! Und die kann ich äußern, ob es hier jemanden gefällt oder nicht!

Ich hab ja auch geschrieben das es mir um die Angehörigen leid tut! Das haste anscheinend nicht gesehen!

[Henning K.]

auch eine Zweite Leiche hat man zwischenzeitlich geborgen.

http://www.nordbayern.de/nuernberger...asee-1.2020178

Wenn so Unglück passiert kommen die tollen Ratschläge immer schnell (da nehme ich mich nicht raus), aber helfen wird es den dreien bzw. deren Angehörigen leider auch nicht mehr.

Natürlich ist das Verhalten bei einem bevorstehenden Gewitter mehr als leichtsinnig, aber wahrscheinlich haben es die drei gar nicht gewusst. Es hat ja nicht jeder ein I-Net fähiges Gerät im Ausland dabei oder versteht die italienischen Nachrichten im Radio.

Man sollte aufgrund so eines tragischen Vorfalls sich noch mal vor Augen führen wie schnell es manchmal gehen kann und sich selber immer wieder ermahnen, gewisse Sicherheitsvorkehrungen auch tatsächlich durchzuführen. Eine große Gefahr ergibt sich häufig eben auch aus der Routine - eigene Erfahrung!

[GPS]

Was mich immer ärgert ist, das Herrschaften mit 61, 65 und 71 Jahren immer noch denken sie seien noch ganz frisch.

[lebch]

Zitat von Henning K.

Natürlich ist das Verhalten bei einem bevorstehenden Gewitter mehr als leichtsinnig, aber wahrscheinlich haben es die drei gar nicht gewusst. Es hat ja nicht jeder ein I-Net fähiges Gerät im Ausland dabei oder versteht die italienischen Nachrichten im Radio.

Auf jedem Schiff egal ob MoBo oder Segel hat es einen Schiffsführer und dieser trägt die Verantwortung.
Und dann hat sich dieser Schiffsführer zu informieren, wie auch immer, in welcher Sprache auch immer, mit welchen Hilfsmitteln auch immer.

Sorry, ich habe auch wenig Verständnis für solche Übungen wenn minimalster gesunder Menschenverstand nicht gelebt wird, trotz allem Respekt gegenüber den Angehörigen.

Wenn man allein unterwegs ist, ok eigenes Risiko. Aber wenn weitere Personen an Bord sind dann hat der Schiffsführer seine Pflicht zu erfüllen. Meine Meinung

[Gidel]

Zitat von GPS

Was mich immer ärgert ist, das Herrschaften mit 61, 65 und 71 Jahren immer noch denken sie seien noch ganz frisch.

Nicht so vorschnell... Ein Lauffreund hat mir erst letzte Woche von einem 72zig Jährigen erzählt, der einen Halbmarathon mit einem Schnitt von mehr als10 km/h läuft. Da komme ich lange nicht dran...

[Henning K.]

Zitat von lebch

Auf jedem Schiff egal ob MoBo oder Segel hat es einen Schiffsführer und dieser trägt die Verantwortung.
Und dann hat sich dieser Schiffsführer zu informieren, wie auch immer, in welcher Sprache auch immer, mit welchen Hilfsmitteln auch immer.

Sorry, ich habe auch wenig Verständnis für solche Übungen wenn minimalster gesunder Menschenverstand nicht gelebt wird, trotz allem Respekt gegenüber den Angehörigen.

Wenn man allein unterwegs ist, ok eigenes Risiko. Aber wenn weitere Personen an Bord sind dann hat der Schiffsführer seine Pflicht zu erfüllen. Meine Meinung

da bin ich ja im Grunde Deiner Meinung, aber ich gehe eben davon aus, dass sie gar nicht gewusst haben, dass ein Gewitter im Anmarsch ist.

An dieser Stelle würde mich mal interessieren, wer von den Mobo-Fahrer (das dürfte hier deutlich die Mehrzahl sein) sich vor einer Ausfahrt am Lago tatsächlich über das Wetter informiert und wenn ja wie?
Agiert hier jeder wirklich so wie er schreibt, oder schreibt er nur so weil er weiß, dass er sich informieren müsste.
Die Aushänge auf den Campingplätzen sind aus meiner Erfahrung häufig schon ein paar Tage alt oder viel zu unpräzise.
Italienisch können hier sicher auch die wenigsten und mobile I-Net Geräte gibt es auch noch nicht so lange...

[GPS]

Zitat von Henning K.

da bin ich ja im Grunde Deiner Meinung, aber ich gehe eben davon aus, dass sie gar nicht gewusst haben, dass ein Gewitter im Anmarsch ist.

Das wissen viele nicht, auch wenn sie es hier schreiben, nach dem Frühstück ab ins Boot und los, ohne zu wissen was kommt, haben wir alles schon erlebt.
Beispiel: wir bleiben heute im Hafen, denn das Wetter schlägt um, was haben wir für eine Antwort bekommen? lauter Hosenscheißer.
In unseren fast 30 Jahren Kroatien haben wir die dolsten Dinger erlebt.

Ich weiss nicht wann genau, war es 2001 oder 2002 im Bereich Rovinj, wir lagen in der ACI Marina als ein kleiner Tornado über diese Region kam, 4 Tode gab es, die Rote Insel wurde Platt gemacht, die ganzen Ausflugsschiffe sind rausgefahren, wer nicht richtig sein Boot/Schiff festgemacht hat...Pecht, denn da ist alles geflogen was nicht fest war.
Ein Segler kam an den Steg, als er sein Schiff an der Reling fest hielt, sagt ich zu ihm, er solle es am Heck festmachen und mit dem Wind/Sturm treiben lassen, nein hat er nicht gemacht, der Blitz schlug ein und das Schiff hat er dann freiwillig losgelassen.

[dieter]

.... ja das war am 18.7.2002
wir lagen in Valalta im Hafen .... war schon Krass

oder auf dem Bild 2007 - da ist schon alles vorbei 90 bis 100 Knoten Wind und ihr seht das Kinderbecken (der Steg mit den STeinen im Hintergrund ist normalerweise eine Mole mit über 1,50 Höhe ...)


das tägliche Einholen des Wetters sollte für jeden verantworlichen Skipper ganz normal sein.

[Markus Nbg]

Zitat von Henning K.

da bin ich ja im Grunde Deiner Meinung, aber ich gehe eben davon aus, dass sie gar nicht gewusst haben, dass ein Gewitter im Anmarsch ist. ...

das vermute ich auch

Zitat von Henning K.

An dieser Stelle würde mich mal interessieren, wer von den Mobo-Fahrer (das dürfte hier deutlich die Mehrzahl sein) sich vor einer Ausfahrt am Lago tatsächlich über das Wetter informiert und wenn ja wie?
Agiert hier jeder wirklich so wie er schreibt, oder schreibt er nur so weil er weiß, dass er sich informieren müsste.
Die Aushänge auf den Campingplätzen sind aus meiner Erfahrung häufig schon ein paar Tage alt oder viel zu unpräzise.
Italienisch können hier sicher auch die wenigsten und mobile I-Net Geräte gibt es auch noch nicht so lange...

ich war in der Ecke auf zwei verschieden Campingplätzen da hing nie etwas zum aktuellen Wetter aus, höchstens mal bei der Tanke und da läuft nicht jeder hin..

Ich war vor vielen Jahren (ca.18 Jahre her) mit meinem Einstiegsboot, Schlaucher 5 PS in eine recht unangenehme Situation gekommen, da das Wetter den See, innerhalb von 10 bis 15 Min. in eine Waschküche verwandelte. Heute gilt, wenn ich keine aktuellen Wetterdaten habe den Himmel öfters beobachten und wenn sich etwas zusammenbraut nicht unbedingt den Heimatliegeplatz erreichen wollen, sondern den nächst möglichen Hafen anfahren. Wir können nur spekulieren wir wissen nicht wie fit und erfahren die Herren waren aber offensichtlich wurde das aufziehende Wetter unterschätz.


Mein Beileid den Angehörigen.

[ChrisJarsumbek]

Die verunglückten waren alles Freunde von mir. Besonders Peter L. und Reinhard I.! Peter L. war mein Chef und Ziehvater. Er war weder leichtsinnig noch Risikofreudig! Es muss ein Drama gewesen sein. 2 Tage vorher haben wir noch SMS geschrieben. Ich selber habe erst vor paar Tagen davon erfahren. Seine Frau hat versucht mich zu erreichen aber hatte meine Nummer nicht. Unsere Servicekraft vom alten Geschäft hat mich dann informiert! Ich will kein schlechtes Wort hier hören über die Menschen die ich liebte! In Gedanken sind wir alle bei euch! Ihr war Abenteurer, besonders Peter und so haben wir Ihn auch immer in erinnerung! Ein herzensguter Mensch der viel liebe und Leidenschaft in sich trägt. Besonders für sein neues Hobby das Segeln. Ich liebe dich wie ein Sohn Peter. Dein Chris.

[Akki]

Erst einmal herzliches Beileid zum Verlust deiner Freunde.

Du schreibst, dein Chef Peter war weder leichtsinnig noch risikofreudig
aber er war ein großer Abenteurer und Segeln war sein neues Hobby.

Dann kann es nur fehlende Erfahrung gewesen sein, was zu dieser
Katastrophe führte. Hier schreiben Mitglieder, die zum Teil über
Jahrzehnte auf dem See segeln über ihre Erfahrungen mit dem Wetter.

Selbst ich habe vor vielen Jahren Stürme dort erleben müssen, die
buchstäblich aus heiterem Himmel kamen. In Badehose und bei 28°
habe ich mit ansehen müssen, wie Boote auf den Klippen zerschellt sind.

Vielleicht war es einfach nur nicht das richtige Revier für einen, dem
die Erfahrung noch fehlt.

[benaco01]

Es sei, wie es sei.

Egal ob unerfahren oder leichtsinnig. In jedem Falle haben die Segler die Sicherheitsstandards nicht beachtet.

Ich bin kein Segler, dafür aber MoBo, seit nun fast 50 Jahren.

Unser Wahrspruch lautet:

"Es kann der schönste Tag in der größten Katastrophe enden"

In diesem Sinn befahren wir den See.

Wir sind bei aufkommendem Sturm gleich direkt in den nächsten Hafen eingefahren und sind mit dem Taxi nach Hause gefahren. Nach einigen Stunden konnten wir gefahrlos das Boot bis zu uns fahren.

Wer gewisse Sicherheitsüberlegungen auf die Seite schiebt, darf sich nicht wundern, dass es zu gefährlichen Situationen kommen kann.

Ein Freund von mir hat diese Vorsicht negiert, war mit seiner Familie (Frau und drei Kinder) bei Gewitter und Sturm mitten am See. Es brach der Scherbolzen, das Boot war ohne Steuerung. Rundum schlugen die Blitze ein, er konnte das Boot nicht bewegen. Der See kochte.

Seine Frau schloss mit dem Leben ab. Das muß ein Gefühl gewesen sein.

Sie wurden von einem Linienschiff aus der misslichen Situation befreit. Das Boot wurde in Schlepp genommen. Danach wurde das Boot und die FeWo verkauft. Nie mehr Gardasee, war die Bedingung seiner Frau.

Ich wünsche jedem Bootsfahrer, dass er nie in eine ähnliche Situation kommt.

Die handbreit Wasser unter dem Kiel ist nicht das Wichtigste.

[wolfgang_]

Zitat von ChrisJarsumbek

Die verunglückten waren alles Freunde von mir. Besonders Peter L. und Reinhard I.! Peter L. war mein Chef und Ziehvater. Er war weder leichtsinnig noch Risikofreudig! Es muss ein Drama gewesen sein. 2 Tage vorher haben wir noch SMS geschrieben. Ich selber habe erst vor paar Tagen davon erfahren. Seine Frau hat versucht mich zu erreichen aber hatte meine Nummer nicht. Unsere Servicekraft vom alten Geschäft hat mich dann informiert! Ich will kein schlechtes Wort hier hören über die Menschen die ich liebte! In Gedanken sind wir alle bei euch! Ihr war Abenteurer, besonders Peter und so haben wir Ihn auch immer in erinnerung! Ein herzensguter Mensch der viel liebe und Leidenschaft in sich trägt. Besonders für sein neues Hobby das Segeln. Ich liebe dich wie ein Sohn Peter. Dein Chris.

Mein herzliches Beileid.

Viele User in diesem Thema kannten die Verunglückten sicherlich nicht. Daher ist es den meisten Usern nur schwer möglich, sich ein Bild über die Situation vor Ort zu machen. Ich möchte den Verunglückten bestimmt keinen Leichtsinn unterstellen, sie haben den See vielleicht einfach nur unterschätzt. Ich fahre seit über 20 Jahren an den Gardasee und bin immer wieder überrascht wie das Wetter plötzlich umschlägt.