Wieviel m³ Sand benötige ich für Beton?

[OceanixTS]

Der Strang hat Potential

[Leuchtturm]

Sehe gerade das auch Gewicht mit ins Spiel kommt. Beim Mischen ist das völlig latte man nimmt Raumteile also Schüppen oder Eimer. Gewicht ist hinterher natürlich schwerer als nur Sand da Zemnt eingebunden wird und das Wasser auch teilweise in den Zement einlagert um ihn zu verfestigen. Ausserdem wird der Beton Dichter als der Lose Kies mit Sand. Ist eben durch die verschieden großen Körnungen (Sieblinien) das führt aber hier doch zu weit für ein Schnödes Fundament reicht eine Mischung von 1:4 bei nicht zuviel Wasser der Beton sollte nicht von alleine in das Loch rutschen etwas Pampig sollte der sein. Dann ist es die rihtige Konsistenz und die H Anker versinken auch nicht im zu weichen Beton.
Das wichtigste ist die ordentliche Verdichtung (Stampfen oder mit der Schüppe Klopfen wwenn kein Vibrator vor Ort ist)

[schwarznase81]

Gut, dann weiß ich erstmal bescheid wieviel Lies ich bestellen muß.
Ich werde erstmal 7t Kies bestellen und falls noch etwas fehlt hole ich mir den rest selbst mit dem Hänger.
Nur wollte ich vermeiden das zuviel über bleibt.
Denn da wo der hin verbaut werden soll kann ich ihn nicht lagern und müsste somit alles was zuviel ist wieder aufschippen und woanders hin bringen.
Das wollte ich vermeiden.

[Leuchtturm]

Das ist der richtige Weg mit dem Kies nun nimmste noch ca 12-13 Sack Zement je m³ Beton dann paßt das auch ganz gut. Die fehlende Schubkarre Sand/Kies die zu wenig ist oder zuviel wird sich nicht vermeiden lassen.
Viel Spaß beim werkeln und auf denFrost achten sollte nicht unter 4-5 Grad unter Null gehen da sonst Frostschäden garantiert sind. Also zügig anfangen Ich habe ja leicht shcreiben vom Sofa aus

[Tonne5]

Zitat von schwarznase81

Gute Idee,
aber ich muß 15 H-Anker für Balken mit gefälle einsetzen.
Das werde ich nicht an einem Tag schaffen.

Ist alles ne Sache der Planung/Vorbereitung;
Mach ne kleine Kastenschalung, welche die Balkenschuhe in der passenden Position fixiert und lasse Dir Erdfeuchten Beton der Klasse C12/16 in 32er Körnung anliefern- am besten mit Verzögerer für etwa vier Stunden.
Das lässte Dir dann auf eine Plane ausdrehen, damit die Feuchtigkeit nicht in den Boden entfleucht.

Dann positionierte Dir das nach Bedarf....

PS: je nach Güte variiert das Gewicht von nem Kubikmeter Beton zwischen 1,9 und 2,3t

[Leuchtturm]

Zitat von Tonne5

Erdfeuchten Beton der Klasse C12/16 in 32er Körnung anliefern- am besten mit Verzögerer für etwa vier Stunden.
Das lässte Dir dann auf eine Plane ausdrehen, damit die Feuchtigkeit nicht in den Boden entfleucht.

Viel Spaß bei 4 Std und gute 4 m³ Beton verarbeiten das wird ein Spaß den letzten Rest wirste wohl mit der Spitzhacke auflockern um ihn in die Schubkarre zu bringen.
Das ganze dann noch mit Laien die das nicht gewohnt sind viel Spaß.

[ferenc]

Zitat von Tonne5

Ist alles ne Sache der Planung/Vorbereitung;
Mach ne kleine Kastenschalung, welche die Balkenschuhe in der passenden Position fixiert und lasse Dir Erdfeuchten Beton der Klasse C12/16 in 32er Körnung anliefern- am besten mit Verzögerer für etwa vier Stunden.
Das lässte Dir dann auf eine Plane ausdrehen, damit die Feuchtigkeit nicht in den Boden entfleucht.

Dann positionierte Dir das nach Bedarf....

PS: je nach Güte variiert das Gewicht von nem Kubikmeter Beton zwischen 1,9 und 2,3t

Das ist ja schon fast ein boshafter Ratschlag

Wer nur mal etwas lang gewartet hat um den Beton aus der Schubkarre zu holen wird staunen wie fest und kompakt er wird nur durch das Absetzen des Materials.

Ich wage zu bezweifeln das man es überhaupt wieder von der Plane bekommt, ohne das die aussieht wie ein Fischernetz.

4m³ Kies zu Beton zu mischen am Tag ist kein Hexenwerk selbst mit einem 120 l Mischer.

Das schaff selbst ich und ich bin nicht gerade sportlich

[Tonne5]

Boshaft - nicht die Spur!

Das ist Gang und gäbe- ich war sechs Jahre mit Fahrmischer /Mischerpumpe unterwegs- und ich hab auch oft genug auf Plane ausgedreht.

Vier Stunden VZ in Verbindung mit Plane (am besten noch eine übergelegt, damit der Wind keine Feuchtigkeit wegtraegt) ergibt bis Sechs Stunden Verarbeitungszeit

Aber - hier sind ja grundsätzlich alle "vom Fach"

[schwarznase81]

Zitat von Tonne5

Boshaft - nicht die Spur!

Das ist Gang und gäbe- ich war sechs Jahre mit Fahrmischer /Mischerpumpe unterwegs- und ich hab auch oft genug auf Plane ausgedreht.

Vier Stunden VZ in Verbindung mit Plane (am besten noch eine überbelegt, damit der Wind keine Feuchtigkeit wegtraegt) ergibt bis Sechs Stunden Verarbeitungszeit

Aber - hier sind ja grundsätzlich alle "vom Fach"

Das schaffe ich trotzdem nicht.
Ich müsste alle 15 Winkel genau ausrichten.
Und damit das nicht verrutscht wenn ich den Beton reinkippe muss das schon sehr stabil sein.
Wahrscheinlich mache ich es dann 2 x, erst vor dem Betonieren und dann während dessen noch einmal.
Und ich glaube auch das es um einiges teurer wird.
Der Kies kostet mich knapp 90€ mit Anlieferung.
Plus den Zement.

[Tonne5]

Klar- selbstverständlich ist's "hausgemacht" wesentlich günstiger!
Der Kubikmeter kostet bei uns etwa 55,- plus Fracht...


Kleiner Tipp noch- Mache den Beton "gängig ", aber nicht flüssig ;

Je flüssiger der Beton wird, desto mehr drückt er auf die Schalung oder gibt ihr gar Auftrieb.

[schwarznase81]

Zitat von Tonne5

Klar- selbstverständlich ist's "hausgemacht" wesentlich günstiger!
Der Kubikmeter kostet bei uns etwa 55,- plus Fracht...


Kleiner Tipp noch- Mache den Beton "gängig ", aber nicht flüssig ;

Je flüssiger der Beton wird, desto mehr drückt er auf die Schalung oder gibt ihr gar Auftrieb.

Eben noch ein Angebot bekommen für den Kies.
Pro Tonne incl. Anlieferung 7€.
25kg Zement kosten 2,95€.
Wobei man den Zement nicht nach kg rechnen kann da man ja mit"Schippen" rechnet beim Mischungsverhältnis.

[Leuchtturm]

Zitat von Leuchtturm

Das ist der richtige Weg mit dem Kies nun nimmste noch ca 12-13 Sack Zement je m³ Beton dann paßt das auch ganz gut. Die fehlende Schubkarre Sand/Kies die zu wenig ist oder zuviel wird sich nicht vermeiden lassen.
Viel Spaß beim werkeln und auf denFrost achten sollte nicht unter 4-5 Grad unter Null gehen da sonst Frostschäden garantiert sind. Also zügig anfangen Ich habe ja leicht shcreiben vom Sofa aus

Schaue mal hier!

[wolf b.]

Zitat von Tonne5

Vier Stunden VZ in Verbindung mit Plane (am besten noch eine übergelegt, damit der Wind keine Feuchtigkeit wegtraegt) ergibt bis Sechs Stunden Verarbeitungszeit

Danke für den Tipp!

[AUUFISCHER]

moin halt mal einen Betonmischer an und frage nach Restbeton oder Feierabendbeton.
Das machen die gerne.
mfg

[Tonne5]

Zitat von AUUFISCHER

moin halt mal einen Betonmischer an und frage nach Restbeton oder Feierabendbeton.
Das machen die gerne.
mfg

Na- das waren noch Zeiten... da hat man noch was verdienen können/ dürfen/was auch immer

Alle Mischer sind bei uns mit GPS ausgerüstet- da sieht der Disponent sofort, ob Du mal nen Abstecher zur Frittenbude (o.ä.) gemacht hast.

Da gibts heuer Ruckzuck die Papiere!

[ferenc]

Zitat von Tonne5

Boshaft - nicht die Spur!

Das ist Gang und gäbe- ich war sechs Jahre mit Fahrmischer /Mischerpumpe unterwegs- und ich hab auch oft genug auf Plane ausgedreht.

Vier Stunden VZ in Verbindung mit Plane (am besten noch eine übergelegt, damit der Wind keine Feuchtigkeit wegtraegt) ergibt bis Sechs Stunden Verarbeitungszeit

Aber - hier sind ja grundsätzlich alle "vom Fach"

Hallo Kai,

es geh mir nicht darum das der Zement abbindet, sonder darum das sich die dichteren Bestandteile unten absetzen.

Dadurch wird der Beton, obwohl nicht abgebunden unten sehr kompakt, eben fest, ohne das die chemische Reaktion sich angespielt hat.

Gruß Frank

[klaus51]

Jetzt läuft das hier schon 9 Stunden, in der Zeit wäre der Beton "Handgemacht" in der Schalung

[Tonne5]

Zitat von ferenc

Hallo Kai,

es geh mir nicht darum das der Zement abbindet, sonder darum das sich die dichteren Bestandteile unten absetzen.

Dadurch wird der Beton, obwohl nicht abgebunden unten sehr kompakt, eben fest, ohne das die chemische Reaktion sich angespielt hat.

Gruß Frank

Sowas haste eig. nur bei Selfmadebeton- Transportbeton ist an sich ein hochtechniches Produkt mit mehr als nur Sand, Kies, Zement und Wasser.
Angefangen bei speziellen Zuschlagstoffen, exakt berechneten Mischzeiten und Geschwindigkeiten bis zu gesteuerten Mengenzugaben.

Einen standardmässigen Erdfeuchtbeton kriegste gut geschaufelt, auch noch nach Stunden.

Wenn der TE in der Nähe wohnen würde, tät ich ihm glatt helfen- auch mit Schalmaterial und Rüttelflasche. Betonieren ist kein Hexenwerk.... nur halt schweisstreibend

[Basstel-Bassti]

Zitat von Tonne5

Na- das waren noch Zeiten... da hat man noch was verdienen können/ dürfen/was auch immer

Alle Mischer sind bei uns mit GPS ausgerüstet- da sieht der Disponent sofort, ob Du mal nen Abstecher zur Frittenbude (o.ä.) gemacht hast.

Da gibts heuer Ruckzuck die Papiere!

neee aber die Pumpen haben Teilweise noch Ihre Molle hinten voll.... bzw.spülen die gern vor Ort mit Wasser Ihre Rohre ...

da kommen auch gerne 2-3 Kubik raus

[schwarznase81]

Zitat von Leuchtturm

Schaue mal hier!

Jup, etwa 50 Sack plane ich auch....

[kamue]

ganzen Tag vertrödelt,dann mach mal Feierabend


karsten

[schwarznase81]

Zitat von kamue

ganzen Tag vertrödelt,dann mach mal Feierabend


karsten

Ich hatte heut nicht vor anzufangen...

[Secundus]

Zitat von schwarznase81

Jup, etwa 50 Sack plane ich auch....

Also grobe 1,25to Zement

[Tonne5]

Zitat von Basstel-Bassti

neee aber die Pumpen haben Teilweise noch Ihre Molle hinten voll.... bzw.spülen die gern vor Ort mit Wasser Ihre Rohre ...

da kommen auch gerne 2-3 Kubik raus

Mit nem vollen Trichter fährt keiner- gibt ne Riesensauerei und Punkte!
von daher wird kurz vor Fertigstellung der Betonage die Zufuhr von Beton unterbunden der Trichter geleert und ein sog. Pumpball in die Leitung gesteckt, damit dieser die gröbsten Reste durch die Leitung drückt. Das wären dann etwa nen dreiviertel Kubikmeter- zuunterst im Trichter/ Pumpengehäuse verbleiben noch etwa 300Liter- wer darauf zugreifen muss, ist grundsätzlich als "zweiter Sieger" zu bezeichnen- denn dann muss der Pumpenfahrer komplett spülen, sonst wird die Pumpe beschädigt. Sauerei³!
Ich habe noch keinen (!) privaten Bauherrn kennengelernt, der im Nachhinein mit dieser Entscheidung glücklich war;

Zementschlämme im weiten Umkreis verteilt, nen fetten Betonhucken mitten in der zukünftigen Grundstückseinfahrt, der spätestens den Pflasterern mächtig Ärger bereitet- oder im schlimmsten Fall ne fette Rechnung von der Straßenreinigung/ Abwasserbetrieben, wenn das Zeug von der Straße oder gar aus dem Abwasserkanal entfernt werden muss!

Dann doch lieber Schaufelei

[StephanK14]

Zitat von Tonne5

Sowas haste eig. nur bei Selfmadebeton- Transportbeton ist an sich ein hochtechniches Produkt mit mehr als nur Sand, Kies, Zement und Wasser.
Angefangen bei speziellen Zuschlagstoffen, exakt berechneten Mischzeiten und Geschwindigkeiten bis zu gesteuerten Mengenzugaben.

Einen standardmässigen Erdfeuchtbeton kriegste gut geschaufelt, auch noch nach Stunden.

Wenn der TE in der Nähe wohnen würde, tät ich ihm glatt helfen- auch mit Schalmaterial und Rüttelflasche. Betonieren ist kein Hexenwerk.... nur halt schweisstreibend

Wenn Du den Erdfeuchten Beton nach Stunden schaufeln kannst wird der allerdings nie seine Festigkeit erreichen und das Bauwerk auch nicht vor Frost sicher sein. Da hilft auch die Rüttelflasche nicht

Gruß
Stephan