Lüftung eines Dieselmotors?

[catfisch]

Hallo Allerseits,

Ich baue ja ein Boot grundsätzlich neu auf, und mache mir Gedanken über die Motorraumlüftung! In einschlägiger Fachliteratur (Donat)wird ein Verhältnis von 1:2,5 Verbrennungsluft zu Zuluft als Faustregel genannt. Ich habe nun vor, mittels Gebläse Luft in den Motorraum zu blasen, der Lüfter bringt 3,6m³ nun weis ich nicht ob das ausreichend ist? Ich habe im Internetz nach Tabellen oder ähnliches gesucht aber nichts gefunden. Hat jemand vielleicht so eine Tabelle oder einen Link? Ich habe einen 68PS VW Diesel in meinem Boot!
Über alle möglichen Tipps würde ich mich freuen!

Danke Thomas

[Leafde]

warum gebläse?

[Hehehe]

Zitat von catfisch

der Lüfter bringt 3,6m³

In der Minute? Das ist schon eine annehmbare Größe ...

[catfisch]

Ich dachte ein Gebläse drückt mehr Luft in den Motorraum damit der Diesel besser "atmen" kann!
Kann mich ja auch irren, dann klär mich auf bitte!

[catfisch]

Ja sogar 3,8m³ lt awn! https://www.awn.de/in-line-geblaese....YDPRoCmFLw_wcB

[Hehehe]

Rechne Drehzahl deines Motors durch 2 mal Hubraum im m³, dann weißt du, was der braucht. Naja, und dann dein Faktor ... 2,5? Gibt ja auch eine 6,6 m³ Ausführung
Mein Motor ist ja glücklicherweise ein Sauger, der saugt sich die Luft selber rein ...

[catfisch]

Super Danke,
also wenn ich behindertes Mathe - ass richtig liege braucht mein 1,9l Diesel bei 3000U/min rund 2m³ Luft stimmt das?
3000/ 0,0038 cm³ x2,5 = 1973 cm³
LG

[Heimfried]

Es scheint mir, dass du Kubikmeter und Kubikzentimeter durcheinanderwirfst (wenigstens die Einheitenzeichen dafür) und teilst, wo multipliziert werden sollte.

Wenn sich deine Motorwelle 3000 mal pro Minute dreht und bei jeder zweiten Drehung angesaugt wird, sind das 1500 Ansaugtakte pro Minute. Wenn dein Hubraum 1,9 Liter beträgt, sind das 0,0019 m³.
1500 min^-1 * 0,0019 m³ = 2,85 m³/min Verbrennungsluft
(Dabei ist der Faktor 2,5 noch nicht berücksichtigt.)

[dete]

Äh warum willst Du den Motor überhaupt zwangsbelüften ? Wenn Du des bot neu aufbaust, mach doch die Lüftungsöffnungen groß genug.

[Skilsö]

Beim Benziner benötigst Du die Motorraumbelüftung vor dem Start um eventuell vorhandene zündfähige Gase aus dem Motorraum zu saugen, bei einem Diesel ist das nicht erforderlich.

[catfisch]

Zitat von Heimfried

Es scheint mir, dass du Kubikmeter und Kubikzentimeter durcheinanderwirfst (wenigstens die Einheitenzeichen dafür) und teilst, wo multipliziert werden sollte.

Wenn sich deine Motorwelle 3000 mal pro Minute dreht und bei jeder zweiten Drehung angesaugt wird, sind das 1500 Ansaugtakte pro Minute. Wenn dein Hubraum 1,9 Liter beträgt, sind das 0,0019 m³.
1500 min^-1 * 0,0019 m³ = 2,85 m³/min Verbrennungsluft
(Dabei ist der Faktor 2,5 noch nicht berücksichtigt.)

Ja es hätte m³ und nicht cm³ heißen müssen, ich hatte es so verstanden, dass man den Hubraum x2 nehmen muß, so wie Du es erklärt hast, habe ich es nun sogar verstanden! Motoren sind nicht meine Stärke! Gut nun stellt sich die Frage, fährt man überhaupt und wie oft mit 3000 U/min. Ich will zwangsbelüften, weil ich nicht genug Platz für mehrere Schlauchzuführungen habe!
Danke für eure Ausführungen!

[catfisch]

Ja das weis ich, damit man explosive Benzingase aus dem Motorraum bläst! Darum gehts beim Diesel nicht, aber anhand der Berechnung sieht man, dass ein Diesel viel Luft braucht, wenn ich neu aufbaue will ich auch alles richtig machen!

[Skilsö]

Belüftungsöffnungen im ausreichenden Querschnitt sind besser als reduzierte Ansaugwege in die noch ein querschnittreduzierender Lüfter eingebaut wurden.

Du hast den maximal notwendigen Luftbedarf ermittelt, die dafür zulässigen Strömungsgeschmindigkeiten lassen sich auch erfragen und damit der erforderliche Einlassquerschnitt berechnen. Den wurde ich mit einem Faktor erweitern und in dieser Größe mindestens zwei Öffnungen vorsehen, falls mal eine verblockt wurde.

[Hehehe]

Zitat von catfisch

ich hatte es so verstanden, dass man den Hubraum x2 nehmen muß

"durch 2" ist auch eine Punktrechnung und muss deshalb vor dem "mal Hubraum" gemacht werden

[Giligan]

Hi,

nichts installieren was dem Motorraum einen Überdruck bringen können, wenn dann saugen und eine genügend große Zuluftöffnung schaffen.

Willy

[Skilsö]

Thomas, zeige doch bitte mal ein paar Bilder von der Einbausituation und vom Rumpf, ich glaube dann ist die Beurteilung zur Belüftung einfacher.

[catfisch]

Zitat von Skilsö

Thomas, zeige doch bitte mal ein paar Bilder von der Einbausituation und vom Rumpf, ich glaube dann ist die Beurteilung zur Belüftung einfacher.

Macht wenig Sinn denn das Boot ist noch im Rohbau, der Motor ist noch nicht so eingepackt wie ich es mir vorstelle kann nur soviel sagen der Vorbesitzer hatte zwei Löcher auf beiden Seiten reingeschnitten, ich weis nicht wofür vermute aber das sollte die Lüftung werden, er machte nicht mehr weiter und verkaufte als Bastlerboot! Nun möchte ich aber diese Öffnungen nutzen, wird es reichen wenn ich von jeder Seite ein Lüftungsrohr Ø75 mm in den dann eingpackten Motorraum führe und ein Ø100mm als Abluft!
Das Chaos was ihr auf dem Bild vom Motor seht wird natürlich noch alles schick!

[catfisch]

Zitat von Hehehe

Rechne Drehzahl deines Motors durch 2 mal Hubraum im m³, dann weißt du, was der braucht. Naja, und dann dein Faktor ... 2,5? Gibt ja auch eine 6,6 m³ Ausführung
Mein Motor ist ja glücklicherweise ein Sauger, der saugt sich die Luft selber rein ...

Ich hätte das schon verstanden, aber die Kommasetzung fehlt! Hätte da gestanden ...Drehzahl deines Motors durch 2, mal Hub.... hätte ich wohl auch richtig gerechnet so habe ich es verstanden: ...deines Motors, durch 2 mal Hub.....
Ist ja auch wurscht, trotzdem herzlichen Dank!

[Hehehe]

Da fehlen keine Kommas, weil - Punkt vor Strich. Aber egal, richtig. Was mich jetzt irritiert, ist "Ø100mm als Abluft". Mein Motor hat mehr als den dreifachen Hubraum, begnügt sich aber mit einem 80er Rohr für die Abluft ... Willst du wirklich 'nen 100er Rohr als Auspuff verwenden?

[catfisch]

Zitat von Hehehe

Da fehlen keine Kommas, weil - Punkt vor Strich. Aber egal, richtig. Was mich jetzt irritiert, ist "Ø100mm als Abluft". Mein Motor hat mehr als den dreifachen Hubraum, begnügt sich aber mit einem 80er Rohr für die Abluft ... Willst du wirklich 'nen 100er Rohr als Auspuff verwenden?

Also Multiplikation und Division sind keine Strichrechnungen und werden deshalb hintereinander abgearbeitet, so habe ich das mal gelernt! Wie gesagt ich stelle ja die Frage nicht weil ich alles weis, ich bin Motortechnisch doof, ich mach dir an einem Boot alles von Holz, GFK, Malen und auch Elektronik, aber von der Motorentechnik habe ich keine Ahnung, es war so eine Idee mit Ø100, wenn ihr sagt ein Ø75 oder 80 reicht aus nehme ich das gerne auf! Wenn ihr sagt zwei Zuluftrohre von Ø75 reichen völlig aus und ich brauche keinen Lüfter, oder soll sogar keinen haben, dann bin ich glücklich und wir können den Thread beenden! Wollte mir hier nur Expertenmeinungen einholen!
Sicher möchte ich kein 100er Auspuffrohr, aber neben dem Auspuff soll man ja auch den Motorraum belüften und deshalb auch ein Abluftrohr!
Herzlichen Dank!

[Shearline]

Ich würd' mal bei einem Boot mit vergleichbaren Motoren nachsehen, wie groß die Belüftungsöffnungen sind. Aber warum einfach, wenn's kompliziert auch geht

[catfisch]

Zitat von Shearline

Ich würd' mal bei einem Boot mit vergleichbaren Motoren nachsehen, wie groß die Belüftungsöffnungen sind. Aber warum einfach, wenn's kompliziert auch geht

Ja ich weis ich neige zur Perfektion, also die wichtigsten Erkenntnisse waren keine Zwangsbelüftung weil nicht gut und wie die Berechnung der Verbrennungsluft funktioniert, wenn ich jetzt noch wie schon vorher beschrieben berechnen könnte wieviel Luft durch welchen Querschnitt kommt, wäre alles geklärt und toll!
Aber hast schon recht einfach ein wenig bei uns im Hafen umschauen! Der neben mir baut hat einen 2l Motor drin und hat auch nur zwei Lüftungszuleitungen! mmmh?
Danke an alle für sinnvollen Beiträge!

[Heimfried]

Zitat von catfisch

[...] wenn ich jetzt noch wie schon vorher beschrieben berechnen könnte wieviel Luft durch welchen Querschnitt kommt, wäre alles geklärt und toll!
[...]

Wieviel Luft durch einen Querschnitt bzw. Schlauch kommt, kann man nicht sagen, weil das von der Druckdifferenz abhängt.

Wenn du sagst, wie groß der freie Querschnitt deines Belüftungsschlauches ist, kann man die Strömungsgeschwindigkeit ausrechnen. Mit Länge, ungefährer Rauhigkeit und der Angabe, um wieviel "Ecken" er geführt werden muss, kann man den Druckverlust berechnen.

Damit ist man schon einen Schritt weiter.

[onkelrocco]

Löcher mit angeschlossenen Schläuchen zu verwenden gibt im Grunde nur Sinn wenn Du eine Airbox verwendest, die praktisch kühlere Außenluft atmet.

[Passat2003]

Na Catfish, wenn du zur Pefektion neigst, und bei der Zuluft schon so ein Aufwand betreibst, bin ich ja mal auf den weiteren Ausbau gespannt..... Viel Spaß noch, Gruß Walter