boote-forum.de - Das Forum rund um Boote  

Zurück   boote-forum.de - Das Forum rund um Boote > Dies & Das > Kein Boot



Kein Boot Hier kann man allgemeinen Small Talk halten. Es muß ja nicht immer um Boote gehen.

Antwort
 
Themen-Optionen
  #1  
Alt 13.06.2017, 09:42
Benutzerbild von storm
storm storm ist offline
Fleet Captain
 
Registriert seit: 04.02.2008
Ort: Hagen/Westf.
Beiträge: 893
Boot: Wohler Caribic
826 Danke in 394 Beiträgen
Standard Fundament für Holzhaus - Wer kennt sich aus?

Moin moin zusammen,

ich plane zur Zeit den Bau eines kleinen Holzhauses auf Pachtland in NL zu errichten. Die Hütte soll 6x6m groß werden und als kleines "Ferienhaus" dienen. Gebaut wird das ganze in Holz-Ständerbauweise mit 90-100mm Isolierung. Eine grobe CAD-Skizze habe ich dazu bereits erstellt und bin aktuell dabei das Fundament und die Grundbalken zu planen.

Da ich das Holz vor Ort beziehe, bin ich in der Auswahl ein wenig eingeschränkt und teilw. auf niederländische Standardmaße angewiesen. Der Eigentümer des Platzes hat selbst in den vergangenen Jahren mehrere Hütten gebaut und dafür imprägnierte KVH Grundbalken in der Stärke 16x6 verwendet. Das wäre wohl dann auch meine Wahl, außer jemand kennt einen günstigen Baustoffhändler in Grenznähe, der nach Lemmer/Stavoren liefert

Bei den Balken stellt sich mir jedoch die erste Frage, da ich absolut keine Ahnung von Statik habe:

- Gehen wir mal davon aus, dass ich die Balken am Stück, also in 6m Länge bekomme.

Wie viele Balken würdet ihr bei einer Breite von 6m verwenden, also welchen Balkenabstand würdet ihr wählen?

Dazu habe ich bisher leider die verschiedensten Informationen erhalten und wäre daher nochmal dankbar für eure Einschätzung.

Grundlegend sehe ich für das Fundament folgende Möglichkeiten:

- Streifenfundament und Bodenplatte
>> Kommen wohl nicht in Frage, da Pachtland und zu aufwendig

- Punktfundament
>> Wird es wohl werden und hier gibt es mehrere Möglichkeiten

1. In Beton gegossen mit Pfostenträgern
2. Hartholzpfähle
3. Schraubfundament
4. ...?!

Die erste Frage hierzu ist, in welchen Abständen muss ich hier bei einer Länge von 6m und KVH 16x6 die Punktfundamente setzen?

Der Eigentümer des Platzes hat Hartholzpfähle in den Boden getrieben und daran mit Schlossschrauben die Grundbalken befestigt. Es handelt sich wohl um Bankirei. Der Boden soll wohl sehr fest sein und die Hütten stehen auch schon ne Weile ohne abzusacken. Hierzu habe ich jedoch die verschiedensten Theorien gehört und gelesen. Manch einer sagt, das rottet schnell weg, andere sagen das hält mind. 50 Jahre, ganz Venedig und auch andere Städte seien auf Pfählen gebaut.

Was sagt ihr dazu?

Die Schraubfundamente z.B. von Krinner sind leider mega teuer und für die meisten Systeme benötigt man einen Einschrauber samt Techniker vor Ort, was in NL dann etwas schwierig wird. Alleine die Materialkosten belaufen sich auf ca. 2000€-2500€, im Vergleich dazu würden Pfähle ca. 300€-400€ kosten.

Punktfundamente aus Beton sind etwas mehr Aufwand und würden - falls es mal irgendwann dazu kommen sollte - einen Mehraufwand beim Rückbau bedeuten. Aber noch sind sie nicht aus dem Rennen.

Damit hier kein falscher Eindruck entsteht, ich will sicher nicht am falschen Ende Geld sparen, daher mache ich mir diesbezüglich auch schon seit Wochen einen Kopf, aber ich möchte auch die Kirche im Dorf lassen. Es handelt sich um ein kleines Ferienhaus und nicht um ein mehrgeschossiges Wohnhaus in das ich einziehe. Wenn ich mir mein Mobilheim mal von unten anschaue, wie billig das gebaut ist und mittlerweile auch schon seit ca. 30 Jahren steht, denke ich man muss einen guten Kompromiss finden. Sowohl finanziell, als auch vom Zeitaufwand.

In der Hütte wird nicht sooo viel Gewicht zusammenkommen. Es gibt zwei Wände in Holz Ständerbauweise. Eine mit 6m Länge, abzgl. zwei Türen, eine in 3m Länge ebenfalls abzgl. zwei Türen. Dann eine kleine EBK, ein Sofa, Esstisch, Bett und 1-2 kleine Schränke.

Der Fußboden wird aus 18mm OSB-Platten gelegt. Ggfls. mit Konterverlattung auf den Grundbalken, falls erforderlich. Gedämmt wird zwischen den Grundbalken.

Der eigentlich wesentliche Faktor ist die Zeit. Ich muss für den Bau der Hütte einige Wochenenden nach NL fahren, was hin und zurück etwa 600km sind. Daher versuche ich natürlich so viel wie möglich vorzubereiten und vor Ort so wenig wie nötig machen zu müssen.

Würde mich freuen, wenn jemand von euch etwas dazu beitragen kann.

Schon mal besten Dank vorab!
__________________
VG
Flo

Der-Boote-Blog.de

Schaut doch mal auf meinem Blog vorbei und hinterlasst mir einen Kommentar
Mit Zitat antworten top
  #2  
Alt 13.06.2017, 09:48
Benutzerbild von Emotion
Emotion Emotion ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 25.05.2005
Ort: Boote-Forum
Beiträge: 12.201
Boot: Southerly 32, ZAR 53 Yamaha 115PS
28.918 Danke in 11.596 Beiträgen
Standard

Braucht man in NL keinen Bauantrag? Statiker?
__________________
mit sportlichem Gruß
Hendrik
__________________
(Stan 4 / Abt. FW)
Mit Zitat antworten top
  #3  
Alt 13.06.2017, 09:54
Benutzerbild von storm
storm storm ist offline
Fleet Captain
 
Registriert seit: 04.02.2008
Ort: Hagen/Westf.
Beiträge: 893
Boot: Wohler Caribic
826 Danke in 394 Beiträgen
Standard

Nein, nicht bei der Größe. Alles etwas entspannter als hier 😎
__________________
VG
Flo

Der-Boote-Blog.de

Schaut doch mal auf meinem Blog vorbei und hinterlasst mir einen Kommentar
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #4  
Alt 13.06.2017, 10:21
Benutzerbild von Elgar_2
Elgar_2 Elgar_2 ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 09.01.2016
Ort: Maasholm
Beiträge: 3.322
Boot: Gillissen 1200
Rufzeichen oder MMSI: DD4744 / 211838560
10.951 Danke in 3.003 Beiträgen
Standard

vielleicht hilft diese Seite etwas weiter
https://www.holz-bauplan.de/bauplan-...äuser-seite-2/
__________________
Mit besten Grüßen
Andreas
Mit Zitat antworten top
  #5  
Alt 13.06.2017, 10:45
Benutzerbild von storm
storm storm ist offline
Fleet Captain
 
Registriert seit: 04.02.2008
Ort: Hagen/Westf.
Beiträge: 893
Boot: Wohler Caribic
826 Danke in 394 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Elgar_2 Beitrag anzeigen
vielleicht hilft diese Seite etwas weiter
https://www.holz-bauplan.de/bauplan-...äuser-seite-2/
Hey, danke für den Hinweis, aber die Pläne beziehen sich wohl eher auf die Konstruktion des Hauses, weniger auf das Fundament und die Grundbalken.
__________________
VG
Flo

Der-Boote-Blog.de

Schaut doch mal auf meinem Blog vorbei und hinterlasst mir einen Kommentar
Mit Zitat antworten top
  #6  
Alt 13.06.2017, 10:48
Benutzerbild von Elgar_2
Elgar_2 Elgar_2 ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 09.01.2016
Ort: Maasholm
Beiträge: 3.322
Boot: Gillissen 1200
Rufzeichen oder MMSI: DD4744 / 211838560
10.951 Danke in 3.003 Beiträgen
Standard

ja in der Vorschau ist es so
Vielleicht mal eine Anfrage stellen ob der Fundamentplan dazu bereitgestellt oder Beschrieben ist
__________________
Mit besten Grüßen
Andreas
Mit Zitat antworten top
  #7  
Alt 13.06.2017, 11:05
Benutzerbild von Elgar_2
Elgar_2 Elgar_2 ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 09.01.2016
Ort: Maasholm
Beiträge: 3.322
Boot: Gillissen 1200
Rufzeichen oder MMSI: DD4744 / 211838560
10.951 Danke in 3.003 Beiträgen
Standard

diese 2 Links habe ich noch gefunden
https://www.gartenhaus-gmbh.de/magaz...rs-gartenhaus/

https://www.gartenhaus-gmbh.de/magaz...-man-beachten/
__________________
Mit besten Grüßen
Andreas
Mit Zitat antworten top
  #8  
Alt 13.06.2017, 11:22
Benutzerbild von storm
storm storm ist offline
Fleet Captain
 
Registriert seit: 04.02.2008
Ort: Hagen/Westf.
Beiträge: 893
Boot: Wohler Caribic
826 Danke in 394 Beiträgen
Standard

Danke dir.
Ich habe schon tagelang gegoogelt und diese Seiten bereits gelesen.
Mir geht es wirklich um konrete Angaben bei KVH 16x6 zu den Balkenabständen und Stützpunkten, sowie um das Thema Hartholz-Pfähle.
__________________
VG
Flo

Der-Boote-Blog.de

Schaut doch mal auf meinem Blog vorbei und hinterlasst mir einen Kommentar
Mit Zitat antworten top
  #9  
Alt 13.06.2017, 12:17
Benutzerbild von aunt t
aunt t aunt t ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 30.01.2012
Ort: Kleve Niederrhein links am Deich
Beiträge: 2.874
Boot: Segelboot " Tante T"
7.995 Danke in 2.799 Beiträgen
Standard

Moinsen
Hartholzpfähle
Das kommt drauf an. Hast nen Boden, der immer trocken bzw immer feucht ist ist gegen Hartholz nichts einzuwenden, blöd ist nur stark schwankende (STAU)Nässe im Boden.
Ich habe hier Zaunphähle aus Eiche gezogen, die vierzig Jahre standen. Die äusseren 2cm sind weich, darunter ist das Holz hart.
Meine Geflügelställe baue ich aus billigstem Holz, Rauhspund. Derälteste ist 10 Jahre alt. Die stehen allerdings nicht direkt auf dem Boden, sondern wg Ratten auf STelzen.
Da habe ich Fichte Tanne Kanthölzer von 10x10 genommen und stumpf in nen mit Beton ausgegosenem Loch von pi x Daumen gestellt.
Dach auch aus Schalbretter, Styrodur drauf und Pappe drübergenagelt. Die Ställe sind weitestgehend wasserdicht, werden aber natürlich von den Bewohnern mit Kot und Wasser und Futter und Ei und... ordentlich belastet.
Bis jetzt (nach 10 Jahren) eine undichte Stelle am Dach und die Ratten haben sich im Winter in einer Ecke durchgeknabbert. Ansonsten stehen selbst die ältesten Ställe noch Tadellos, kein Rott, auch nicht an den tragenden Ständern.
Das gesamte Holz ist übrigens roh bzw von innen gekälkt (so richtig mit Sumpfkalk).
So, nu hab ic h keine Wohnlaube oder ähnliches und auch nicht mit Hartholz gebaut aber als Haltbarkeitshausnummer sollten meine Ställe schon gehen.
Ich bin der Meinung deine Materialideen funktionieren.
Ich würd mir noch Gedanken über Nager machen, aber nen paar Eimer scharfkantiger Schlacke zwischen den Bodenbalken sollten da ausreichen.
__________________
Geschafft ! 2025 werden wir mehr CO2 in der Luft haben wie der bisherige Höchststand vor3,3Mill Jahren. War bisher die heißeste Zeit der Erde
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #10  
Alt 13.06.2017, 12:23
Benutzerbild von aunt t
aunt t aunt t ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 30.01.2012
Ort: Kleve Niederrhein links am Deich
Beiträge: 2.874
Boot: Segelboot " Tante T"
7.995 Danke in 2.799 Beiträgen
Standard

Nachtrag:
Google mal nach "Jogeneel", mW einer der grössten Bauholz (auch Zimmer und Plattenholz) händler in NL
__________________
Geschafft ! 2025 werden wir mehr CO2 in der Luft haben wie der bisherige Höchststand vor3,3Mill Jahren. War bisher die heißeste Zeit der Erde
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #11  
Alt 13.06.2017, 12:32
Leuchtturm Leuchtturm ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 07.11.2005
Ort: Gelsenkirchen
Beiträge: 1.892
1.396 Danke in 925 Beiträgen
Standard

Ich habe die Einschlaghülsen genommen und eine Garage in norwegen gebaut maße sind 13mX4m Habe um die 50 Hülsen eingeschlagen. Dann ein Kantholt 9X9 cm in die Hülsen und auf Höhe gebracht. Beim einschalgen geht das nciht immer auf den mm wegen eventuellen Steinen die im Weg sind. Die Garage ist 4 m Hoch mit einem Wellblechdach Steht nun ca 12 Jahre und nichts ist zu bemängeln. Ständerwerk steht in 5X10 cm hier in Norge standart. Über den bodenhülsen einen Balken in deiner dimension legen und die Ständer anschrauben oder nur Nageln ist hier so üblich. Dann alle 55 oder 60 cm Abstand auch Querstücke einbinden. Fertig ! Das ganze dann mit Steinwolle Dämmen und innen dann Rygips oder Spanplatten vor und du schon so gut wie fertig. Ich habe da ca 3 Wochen dran gebastelt mit Dachstuhl selber nageln.
Du solltest ca 20 - 40 cm über dem Boden Bauen eine kleine Treppe davor ist sinnvoll wegen der Unterlüftung und Staunässe wenn du keine Betonplatte wählst.
__________________
Gruß und Ahoi Martin
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #12  
Alt 14.06.2017, 14:29
HR 480 HR 480 ist offline
Commander
 
Registriert seit: 11.04.2012
Ort: Hamburg/Värmdö
Beiträge: 266
Boot: HR 480 SC /60 HK Suzuki
537 Danke in 199 Beiträgen
Standard

So wichtig war mein Beitrag nun nicht das er hier 2 mal stehen muss

Gruß

Rüdiger

Geändert von HR 480 (14.06.2017 um 14:37 Uhr)
Mit Zitat antworten top
  #13  
Alt 14.06.2017, 14:30
HR 480 HR 480 ist offline
Commander
 
Registriert seit: 11.04.2012
Ort: Hamburg/Värmdö
Beiträge: 266
Boot: HR 480 SC /60 HK Suzuki
537 Danke in 199 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von storm Beitrag anzeigen
Wie viele Balken würdet ihr bei einer Breite von 6m verwenden, also welchen Balkenabstand würdet ihr wählen?
Hallo Martin,

wenn Du klug bist richtest Du den Abstand der Balken nach der Breite Deines Isoliermaterials.
Das ergibt in der Regel einen Mittenabstand von 60 cm. Je nach Bodenbelag kann der aber auch auf 120 cm ausgedehnt werden.

Zitat:
Zitat von storm Beitrag anzeigen
...., in welchen Abständen muss ich hier bei einer Länge von 6m und KVH 16x6 die Punktfundamente setzen?
Wenn der Boden hart und tragfähig ist, würde ich das Ganze auf Ytong-Steine stellen. Die Hütte wird bestimmt nicht weggeweht. Ganz Schweden baut so bei den Dimensionen. Auf die Steine Streifen von Dachpappe. Damit lassen sich auch prima Höhendifferenzen ausgleichen.

Die äußeren Balken (auf denen ja die Wände stehen) alle 120 bis 150 cm unterstützen.
Im Innenbereich kannst Du auch auf 2 Meter Abstände gehen.
Nur mal so als Beispiel, meine neu gebaute Hütte ist 4,5 Meter breit. Deckenbalken 175 X 45 mm, da knarrt oder biegt nichts wenn ich ober drüber gehe.

Gruß

Rüdiger
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #14  
Alt 17.06.2017, 00:28
Benutzerbild von Federball
Federball Federball ist gerade online
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 28.10.2015
Ort: Funkerberg
Beiträge: 6.245
Boot: A29, Schlauchi, Schlauchi
4.619 Danke in 2.676 Beiträgen
Standard

.....ich habe unter jeden Bodenbalken Rasengittersteine in voller Länge gelegt, + (siehe Nr.13) Dachpappe auf die Steine. Das waren zwar ein Paar Tonnen, aber wenig Geld.
Grüße, Reinhard
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #15  
Alt 19.06.2017, 11:24
Benutzerbild von storm
storm storm ist offline
Fleet Captain
 
Registriert seit: 04.02.2008
Ort: Hagen/Westf.
Beiträge: 893
Boot: Wohler Caribic
826 Danke in 394 Beiträgen
Standard

Vielen Dank für eure Erfahrungswerte und Vorschläge!
Das hilft mir auch jeden Fall schon mal weiter bei meiner Planung
__________________
VG
Flo

Der-Boote-Blog.de

Schaut doch mal auf meinem Blog vorbei und hinterlasst mir einen Kommentar
Mit Zitat antworten top
  #16  
Alt 19.06.2017, 13:33
Benutzerbild von aunt t
aunt t aunt t ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 30.01.2012
Ort: Kleve Niederrhein links am Deich
Beiträge: 2.874
Boot: Segelboot " Tante T"
7.995 Danke in 2.799 Beiträgen
Standard

Moinsen
Was ich auch schon gemacht habe , wenn der Boden uneben war :
Nen Sack Fertigbeton in ne Platikplane, 4 l Waser drauf, Platiküte zu, hinlegen. Balkon drauf, Wasserwaage drauf, Plan drücken ne Woche trocknen lassen und fertig ist das nivilierte Fundament.
Der ausgehärtet Fertigbeton ist überraschend druckfest.
__________________
Geschafft ! 2025 werden wir mehr CO2 in der Luft haben wie der bisherige Höchststand vor3,3Mill Jahren. War bisher die heißeste Zeit der Erde
Mit Zitat antworten top
  #17  
Alt 23.06.2017, 07:35
Benutzerbild von Christo Cologne
Christo Cologne Christo Cologne ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 05.02.2002
Ort: an der Sieg
Beiträge: 5.383
Boot: Prion T-Canyon
11.610 Danke in 4.498 Beiträgen
Standard

Von mir vier kleine Tipps:

1. Meine KVH Balken waren in 15meter, 8meter oder 5meter lang zu bekommen.
Deshalb ist mein "Gebäude" 7,5m lang und hat alle 2,5m einen Pfosten, und ist 2,5m hoch.
Somit keinen Verschnitt.

1.1 Bei meinem Holzhändler war EIN Schnitt pro Balken kostenlos.
Also alle 7,5m und 2,5m Teile fertig zugesägt bekommen - und, (ganz wichtig für mich) vor allem die diagonal stehenden Hölzer, ich glaube die nennt man Kopfbänder, direkt auf 45 Grad und Länge zusägen lassen.
Diese Kopfbänder bringen erst Stabilität.
Ich habe zwei Gebäude gebaut - Balken waren 10x10cm - bei dem ersten Gebäude die Kopfbänder auch 10x10cm genommen, aber bei dem zweiten die Kopfbänder aus 10x5cm. Das sieht deutlich besser aus und bringt auch genug Stabilität.

2. Ein alter Hase sagte mir:
Bau deine Balkenkonstruktion wandweise flach auf dem Boden liegend zusammen - dann schraub die Bodenanker an die liegenden Pfosten - dann buddel die Löcher für die Bodenanker - dann lad 3 Freunde ein und stell die Konstruktion auf, alles waagerecht/senkrecht ausrichten und abstützen - und dann erst den Beton in die Buddellöcher rein.

3. Alle Balken vor dem verbauen anstreichen. Anschließend die Schnittstellen nachstreichen - und wenn alles fertig ist nur noch einmal drüberpinseln.
__________________

Niemals mit den Händen in den Taschen
auf dem Hof stehen, wenn die Frau vorbeikommt!
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
Antwort



Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
Oel im Fahrwasser Wer kennt sich aus und könnte sich in Köln mit mir ein Boot ansehen JHolzm Motoren und Antriebstechnik 5 07.01.2017 21:40
Fundament für Geräteschuppen Ironhide Kein Boot 9 07.05.2009 23:30
Fundament für ein Anleger Hasi68 Selbstbauer 22 06.03.2009 14:04
Holzhaus und Wintergarten Freibeuter Kein Boot 13 17.03.2008 16:40
Bootsimport aus Schweden- wer kennt sich aus ?? Kajütsegler37 Allgemeines zum Boot 9 30.10.2006 22:07


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 22:35 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.