UKW Funk - Theorie und Praxis

[kurz]

Was ist problematisch mit dem digitalen Funk?
Und was macht der digitale Funk überhaupt?
Ich nehme mal an, bei der Polizei ist der Funk verschlüsselt... würde ja noch Sinn machen...

[Pianist]

Hauptargument war damals die Abhörsicherheit. Aus meiner Sicht überwiegen aber die Nachteile. In der analogen Welt gibt es immer noch eine gewisse Abstufung zwischen "geht" und "geht nicht". Beim Digitalfunk geht gar nichts, wenn die Leute sich in einem schlecht versorgten Gebiet oder innerhalb eines Gebäudes mit dicken Stahlbetonwänden befinden. Das ist eben ein drahtloses digitales Netzwerk, welchem man dort ausgeliefert ist. Früher reichte es schon, wenn ein Fahrzeug sich auf den Berg gestellt hat und sein FuG7 auf RS1 geschaltet hat, dann wurde es zur Relaisstation.

Ich fand übrigens bei guten analogen Geräten die Sprachqualität auch viel besser.

Matthias

[Wassersportler_]

Zitat von kurz

Was ist problematisch mit dem digitalen Funk?
Und was macht der digitale Funk überhaupt?
Ich nehme mal an, bei der Polizei ist der Funk verschlüsselt... würde ja noch Sinn machen...

Der Digitale BOS Funk läuft auf ca 400 MHZ . Die Abschirmung in den Frequenzen ist x mal höher als bei 86 MHZ
In Gebäuden kann es sein das die Kommunikation zusammenbricht ....

Ebenso in Tunneln und anderen Gebäuden die eine hohe Abschirmung aufweisen außerdem muss die Umsetzerdichte erhöht werden das die Kommunikation gewährleistet werden kann.

Hohe Benutzerzahlen auf Digital sind auch nicht möglich , ohne das ab einer bestimmter Anzahl das Netz zusammenbricht. Die Kommunikation zwischen Feuerwehr und Polizei wird durch die "Vermittelung" über eine Aufschaltung einer Sprechgruppe realisiert die von einer Zentrale explizit freigegeben werden muss. Spontane Kommunikation nicht möglich

[Wassersportler_]

Zitat von Pianist

Hauptargument war damals die Abhörsicherheit. Aus meiner Sicht überwiegen aber die Nachteile. In der analogen Welt gibt es immer noch eine gewisse Abstufung zwischen "geht" und "geht nicht". Beim Digitalfunk geht gar nichts, wenn die Leute sich in einem schlecht versorgten Gebiet oder innerhalb eines Gebäudes mit dicken Stahlbetonwänden befinden. Das ist eben ein drahtloses digitales Netzwerk, welchem man dort ausgeliefert ist. Früher reichte es schon, wenn ein Fahrzeug sich auf den Berg gestellt hat und sein FuG7 auf RS1 geschaltet hat, dann wurde es zur Relaisstation.

Ich fand übrigens bei guten analogen Geräten die Sprachqualität auch viel besser.

Matthias

Ja wennich nur 6,25 khz oder 12,5 khz Raster habe wird die Tonqualität aufgrund der geringen Bitübertragungsrate schlechter , wenn du 20 oder 25 khz Raster nimmst dann wird die Bitrate und damit auch die Klangqualität in aller Regel besser . Da Frequenzen Mangelware sind , wurden die Kanaele enger gemacht ..... durch die Sampling Rate und die geringe Bitrate hört sich das an wie aus der Blechdose

[billi]

Zitat von kurz

Was ist problematisch mit dem digitalen Funk?
Und was macht der digitale Funk überhaupt?
Ich nehme mal an, bei der Polizei ist der Funk verschlüsselt... würde ja noch Sinn machen...

die Polizistin die mit mir beim Absperren war hatte konkret einen Fall.... wo sie in einer Verfolgungsfahrt war und nicht funken konnte um Kräfte zusammenzuführen weil gerade jemand eine Personalabfrage durchführte.

man muss wissen das früher Heidelberg, Mannheim und die Autobahnpolizei bei uns auf getrennten Kanälen gefunkt hat und dies jetzt alles gebündelt in Mannheim wurde... wenn man sich dann mal das Gebiet anschaut, kann man sich schnell ausmalen, dass es hier zu Problemen kommt.
Es gibt zwar Ausweichkanäle aber das man den Kanal wechselt muss man anmelden.... wie nur wenn man nicht durchkommt...

[Wassersportler_]

Zitat von billi

die Polizistin die mit mir beim Absperren war hatte konkret einen Fall.... wo sie in einer Verfolgungsfahrt war und nicht funken konnte um Kräfte zusammenzuführen weil gerade jemand eine Personalabfrage durchführte.

man muss wissen das früher Heidelberg, Mannheim und die Autobahnpolizei bei uns auf getrennten Kanälen gefunkt hat und dies jetzt alles gebündelt in Mannheim wurde... wenn man sich dann mal das Gebiet anschaut, kann man sich schnell ausmalen, dass es hier zu Problemen kommt.
Es gibt zwar Ausweichkanäle aber das man den Kanal wechselt muss man anmelden.... wie nur wenn man nicht durchkommt...

Der große Vorteil bei Digitalfunk ist du kannst es verschlüsseln wenn du es darfst in deinem Funkdienst. Nicht jeder kann dazwischen drücken solang der eine redet und die Ressource nicht Digital freigegeben wurde ist das Sprechen nicht möglich. Da kannst du noch so lange auf der PTT (Sende]Taste rumhämmern wie du willst.
Die Datensicherheit ist relativ gegeben da 2 verschlüsselte Kanäle dafür gebraucht werden einmal für den Steuerungskanal und wieder eine eigene Verschlüsselung für die Sprachdaten selber.#

Der Steuerungskanal verhandelt die Verbindungsbedingungen aus mit Cryptoschlüssel dazu kommt der Cryptoschlüssel für das Funkgespräch selber ...
DH Selbst wenn du den Steuerungskanal geknackt hast , heisst das noch lang nicht das du das Gespräch mithören kannst, wenn in der Firmware des Funkgerätes keine Sicherheitslücke drin ist ....

[justme]

Moin moin,
der grundsätzliche Unterschied zwischen dem digitalen BOS-Funk, wie ihn mittlerweile wohl über 90% der entsprechenden Behörden einsetzen und dem analogen Funk ist die Tatsache, daß es sich bei ersterem vom Prinzip her um einen zellulären Funk wie z.B. auch in GSM- oder UMTS-Mobiltelefonnetzen handelt - sprich, das einzelne Funkgerät bucht sich bei einer wie auch immer gearteten Funkzelle ein, die dann die Steuerung der Luftschnittstelle bezüglich Frequenz, Zeitschlitzen etc. übernimmt wie auch das gesamte Call-Management - d.h. ich rufe nicht mehr direkt einen anderen Funkteilnehmer an, sondern sage der Zelle, mit wem ich sprechen möchte, die signalisiert das dann an den/die anderen Teilnehmer und setzt einen entsprechenden Kommunikationskanal (nicht gleichzusetzen mit einem Funkkanal wie im analogen Funk) auf. Es gibt zwar für Notfälle (z.B. Kommunikation innerhalb von Gebäuden, in denen keine Netzabdeckung vorhanden ist) einen Direkt-Modus, in dem die einzelnen Funkteilnehmer ohne eine Zentrale miteinander direkt kommunizieren können, das ist aber nicht der Normalfall.
Solcherlei Funknetze sind zwar sehr gut, wenn man eine große Anzahl Teilnehmer mit unterschiedlichen Gesprächsinhalten erreichen will/muß und eben nicht jeder Inhalt für alle Teilnehmer interessant ist, aber bedingen eben auch, daß eine Infrastuktur in Form eines Funknetzes vorhanden ist, was auf See naturgemäß etwas schwieriger zu erzielen geht als an Land.
Dazu kommt noch der Punkt, daß gerade im See- und Flugfunk zum Einen ja durchaus gewünscht ist, daß auf einem wie auch immer aufgesetzten Kommunikationskanal alle Teilnehmer alle Informationen mithören, zum Anderen eben auch (ibs. im Flugfunk), daß eine möglichst hohe Stör- und Ausfallsicherheit gegeben ist. Deshalb findet speziell der der Flugfunk bis heute noch in AM statt - da kann man selbst aus massiv verstümmelten Signalen oft noch Informationen heraushören (und wenn es nur das eigene Callsign ist), wo bei weiterentwickelten Modulationsverfahren und ganz besonders bei digitaler Information keine Information mehr aus dem Signal gewinnen kann.
Was man natürlich machen kann - für die normale Kommunikation, wo übermittelte Informationen nur für Beteiligte interessant sind eine direkte digitale Verbindung aufbauen, bei der sich Informationen dann auch einfach verschlüsselt übertragen lassen (wie der bereits angeführte digitale Betriebsfunk für On-Board-Kommunikation etc.), aber es lassen sich auch noch genügend Fälle finden, in denen eine unvershlüsselte und mit einfachen Mitteln für alle Teilnehmer mithörbare Kommunikation gerade gewünscht ist.

lg, justme

[Heliklaus]

Zitat von kurz

Was ist problematisch mit dem digitalen Funk?
Und was macht der digitale Funk überhaupt?
Ich nehme mal an, bei der Polizei ist der Funk verschlüsselt... würde ja noch Sinn machen...

Wir nutzen schon seit einigen Jahren bei Feuerwehr digital. Es gelinde gesagt in manchen Situationen katastrophal.
Bei analog haste wenigstens noch gemerkt, wenn der Kontakt so langsam schwächer wird. Dann konntest du entgegenwirken. Bei digital ist der Kontakt in der Sekunde tot, wenn du in Gebäuden bist oder weite Entfernung. Man muss dann mit Zwischenstellen arbeiten. Digital hat aber auch Vorteile. Keiner kann mehr dazwischen plappern, wenn er nicht in der einzelnen Funkgruppe drin ist. Du kannst sehr viele einzelne Gruppen einrichten. Du bist besser von Aussen geschützt.

[Gummiente]

Zitat von Verbraucheranwalt

Habe mich übrigens jetzt gefragt warum es:"Can u read me?" heißt und nicht "Can u hear/understand me?"
Hat das einen Grund?

Ja das kommt noch aus der Zeit als es keinen Sprechfunk sondern nur Morsetelegraphie gab. Die Morsezeichen wurden "gelesen"

[Laika's Kapitän]

Das ganze ist auf englisch Phrases reduziert,damit weltweit einfach und gut verständlich und etwas genormt.

Gruß Ralf