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Mittelmeer und seine Reviere Alles rund um Adria, westliches Mittelmeer, Ligurisches und Tyrrhenische Meer, Ionisches Meer, Ägäis und die italienischen Seen. |
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#26
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Würde mich freuen. Zitat:
Ich mache mal 'ne Milchmädchenrechnung auf: a) Zwei Leute machen 30 Tage Urlaub auf einem 7-m-Boot (sowas gibt's!). Sie zahlen 53 € Aufenthaltsgebühr, also 26,50 € pro Person. Würden sie nicht auf dem Boot, sondern in einem Apartement schlafen, müssten sie jeweils 30 € pro Person bezahlen - also mehr. b) Acht Leute machen 30 Tage Urlaub auf einem 15-m-Schiff (sowas gibt's auch). Sie zahlen 214 € Aufenthaltsgebühr, also 26,75 € pro Person. Würden sie an Land schlafen, müssten sie jeweils 30 € bezahlen - also mehr. Je weniger Leute an Bord sind, desto teurer wird's für den Einzelnen. Wer zu Zweit oder zu Dritt ein großes Boot fährt, der ist jetzt in der Tat reichlich heftig in den Arxx gekniffen. Andererseits: wer zu Zweit mit dem Wohnmobil in Urlaub fährt, für den wird's auch teurer als für sechs Hippies in einem VW-Bus... Wer mich kennt, der weiß, dass ich mit meinem kleinen Boot rundrum glücklich und zufrieden bin, deshalb völlig wertneutral und neidfrei: wo, wenn nicht bei denen, die sich's leisten können, soll sich der Staat denn sein Geld holen? - was nichts daran ändert, dass ich jede Art von "Geld bezahlen für's bloße Da-Sein" für Abzocke halte, egal, ob's nun 60 Kuna oder 600 Euro sind und egal ob auf Sylt oder Kornat.
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Pozdrav, Gerd Boot-Fahren ist die teuerste Art, unbequem zu reisen.
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#27
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Nun aber mal zurück zum eigentlichen Thema: Der kroatische Staat braucht offenbar Geld. Kann ja nicht überall so sein wie hier, wo man sich nicht einig wird, wo man die vielen Steuer-Milliarden nun am besten ausgibt. Ich habe ja gar nichts dagegen, dass ein Staat Steuern und Gebühren erhebt, um seinen Haushalt zu finanzieren. Nur soll das bitte soweit wie möglich "gerecht" geschehen. Dass dabei diejenigen, die mehr als der Durchschnitt haben oder verdienen, auch mehr bezahlen, als die, die wenig oder gar nichts haben, leuchtet ein. Aber es darf unter'm Strich nicht zu groben Ungerechtigkeiten führen, so wie hier im Fall der "Aufenthaltsgebühr". Hier wird eine kleine Gruppe erheblich mehr belastet, als der Durchschnitt. Das ist nicht in Ordnung. Noch dazu, da es sich bei der betroffenen Gruppe in erster Linie um ausländische Touristen, also um "Gäste" handelt. Der kroatische Staat und seine Institutionen haben den Begriff "Gastfreundschaft" in vielerlei Hinsicht ad absurdum geführt. "Gastfreundschaft" findet nur noch auf der privaten, persönlichen Ebene zwischen Bürgern und Touristen statt. Schlägt der Frust über die mangelnde Gastfreundschaft des Landes (Staates) irgendwann mal bis auf die Ebene zwischen Bürgern und Gästen durch, hat der kroatische Staat seinen Bürgern ein Süppchen eingebrockt, dass vielen auf den Magen schlagen wird. Gruss Gerd
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#28
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Bei aktuell 2353 Unterzeichnern der Petition bekommen die in Zagreb maximal einen Lachkrampf, anscheinend ist das Thema für die meisten doch recht nebensächlich.
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Beste Grüße Andy
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#29
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Ärgerlich sind nicht irgendwelche nationalen Unterschiede, ärgerlich sind die Gebühren für's bloße Da-Sein generell. Und diese Kurtax-Abzock-Unsitte haben die Kroaten von uns gelernt, die deutsche Nordsee und die österreichischen Alpen haben's ja vorgemacht! Wenn ich auf der Fahrt von Deutschland nach Kroatien in Flachau übernachte, dann stinkt mir die Kurtaxe dort mehr als die Hotelrechnung. Für die Hotelrechnung kriege ich nämlich 'ne Gegenleistung!
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Pozdrav, Gerd Boot-Fahren ist die teuerste Art, unbequem zu reisen.
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#30
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......das kann ich nur ganz deutlich unterstreichen, Heute Erhöhung um das FÜNFbisSECHSfache, und 2018 runden wir halt auf das ZEHNfache auf...wo wollen die Yachtbesitzer (Dauerlieger) den hin, haben ja eh keine Alternative...so denken die Bürokraten in Kroatien, aber eins muss man ihnen lassen, sie haben schnell gelernt von "unserer" EU Steuerkultur... Grüße Roland Geändert von wildasso (12.11.2017 um 16:24 Uhr)
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#31
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Wie auch immer - Du hast Recht: Für etwas zahlen, für das keine Gegenleistung steht, ist immer und überall blöd. Und wenn sich's noch mit anderen, überzogenen Forderungen ("Ankergebühr" und ähnliches) kumuliert, wird's halt irgendwann frustrierend und ärgerlich. Gruss Gerd
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#32
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Sicher das Wasser um Lignano könnte etwas klarer sein, aber die Konobas, die hier Tratoriea oder Pizzeria heißen, sind nicht zu verachten. Einige sind sogar mit dem Boot erreichbar. Mal sehen was nächtes Jahr ist.
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Gruß Christoph Rest in Peace!- John Fisher- Volvo Ocean Racer 3/2018 #foreverfish https://ineuropaunterwegs.travel.blog/
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#33
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Gruß Werner
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#34
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Das passt zwar nun ganz und gar nicht zum Thema Aufenthaltsgebühr, aber ich schreib's trotzdem: gegen die touriblutgeilen komarci hilft Lavendel, und den gibt's in Kroatien ja fast an jeder Straßenecke wild. Bei uns wächst er vor den Fenstern, in den Schlafzimmern, und auch auf dem Boot haben wir (für uns angenehm duftende) Lavendelsäckchen - und mit Stechmücken so gut wie keine Last. Aber vielleicht stinken wir denen auch einfach nur.
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Pozdrav, Gerd Boot-Fahren ist die teuerste Art, unbequem zu reisen.
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#35
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Erledigt
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Einfach kann Jeder, Carpe diem
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#36
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Die Petition wurde am 10.11.2017 geschlossen, komisch das man sich da noch immer eintragen kann
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Beste Grüße Andy
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#37
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Kannst ja selber mal versuchen ?
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Einfach kann Jeder, Carpe diem
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#38
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Beste Grüße Andy
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#39
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dan siehst du das es noch geht.
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Einfach kann Jeder, Carpe diem
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#40
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Ja, es geht noch. Aber ich habe (leider!!!) den Eindruck, dass es nichts nutzt. So etwas wie "Solidarität" unter den vielen Tausend Skippern in der kroatischen Adria herzustellen, scheint unmöglich. Über die paar Hundert Leute, die sich bei/über Sea Help versuchen, Gehör zu verschaffen, lachen sich die Sesselpfurzer in Zagreb schimmelig. Eine Petition bringt nichts (mehr). Wir müssen wegbleiben. Und sei es nur für ein oder zwei Jahre!
Eine Marina in Dalmatien meldete schon einen Umsatzrückgang von 120 Tsd. Euro durch die Kündigung von Liegeplätzen. Das ist sehr erfreulich! Das bewirkt - wenn es endlich um sich greift - mehr, als jede noch so gut gemeinte Petition! Die Aufenthaltsgebühr für "Nautiker" ist ja nur eine der "Erfindungen", mit denen man die blöden Wassersport-Touristen abzocken kann. Die saftigen Preiserhöhungen für die Nationalparks Kornati, Mljet, Lastovo, Kornati und Telascika, über die hier im Forum gerade berichtet wird, kommen noch obendrauf auf den Gipfel der Unverschämtheiten. Es wird erst wieder besser werden, wenn die Leute, die vom Tourismus leben, spüren, dass es wirtschaftlich bergab geht. Gruss Gerd
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#41
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Gerd du hast die Liegeplatzgebührenerhöhung die in einigen Marinas teilweise ebenso unverschämt war vergessen, der Abgang von 120k€ In besagter Marina kommt nicht alleine wegen der erhöhten Aufenthaltsgebühr zustande.
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Beste Grüße Andy
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#42
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aber was sollen so Leute wie Ich machen Ich fahre 5 bis 6 mal im Jahr zum Boot und das ist reichlich wenig für die Kosten. Nur wenn ich meinen Standort verlege nach Albanien oder Griechenland dann will ich das nicht mit dem Auto machen da ich meist nur 10 Tage bleibe. Fliegen kostet auch und deshalb bleib ich den Kroaten wenigstens bis zu meiner Pension erhalten. Danach kommt ein Segler und ich bin dort wo die Sonne scheint ohne AUFENTHALTSGEBÜHREN.
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LG. Hans |
#44
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Hans, ich kann Dich 100% verstehen! Alternativen sind weit und die Mehrkosten für die weitere Anreise sind auch beträchtlich. Bei Deiner Bootsgröße ist die Aufenthaltsgebühr zwar auch ärgerlich, aber vielleicht noch zu verschmerzen. Bei meinen 14,5 Meter hört der Spaß auf. Gleiches gilt für Liegegebühren und Gebühren für Nationalparks.
Das sind natürlich auch die Gründe, die Du mit vielen anderen teilst und die auch den Kroaten bekannt sind. Es kann und wird deshalb keine spürbare Solidarität unter den Bootseigner geben, die wirklich Eindruck auf die Kroaten machen könnte: Zu viele unterschiedliche Interessen und sicher auch zu viele, denen die ganze Diskussion am Arxxx vorbei geht und die einfach brav zahlen. Ich werde, von Griechenland kommend, dieses Jahr in Italien bleiben. Bei Montfalcone / Triest gibt es ein paar Marinas, die nicht so ganz unverschämte Preise für die Überwinterung anbieten. Wir haben dann sowieso vor, das Boot wieder zu verkaufen. Ob ich es vorher noch über das westliche Mittelmeer und die Atlantik-Küste wieder nach Deutschland bringe, ist noch nicht entschieden. Gruss Gerd
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#45
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Für kleine Boote bis 9m und weniger 30Tage ist es günstiger geworden. Höhere Beträge entfallen doch erst ab 30Tage und für größere Boote. Der höchste Satz war doch 5800 Kuna für ein Jahr und Boote 9-12m. Entspricht etwa 812 Euro im Jahr und 2,22 Euro Kurtaxe am Tag.
Auf den deutschen Nordseeinseln sind es bis zu 3,50€ /Tag/Person. Mhm.
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MfG Roland "Geht nicht" gibt´s nicht!
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#46
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Mag sein das da 120 K Euro weg sind. Dafür sind neu größere Boote gekommen, die sicher noch mehr in die Kasse bringen. Kroatien ist halt Boomland für Bootsfahrer. Die Preise werden halt bestimmt durch Angebot und Nachfrage. |
#47
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LG. Hans |
#48
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durch den Vergleich von Äpfeln und Birnen wird die Sache nicht besser: Jahreskurbeitrag Nordseeheilbad Norderney: Euro 103,60 pro Person (https://www.norderney.de/norderney-s...ard.html#c9998) Jahreskurtaxe Kroatien 2018 für mein Schiff, 14,50 Meter: Euro 1.038,00. Die Preiserhöhung zum Vorjahr beträgt übrigens 492,30%! Ich müsste mit 10 Personen an Bord sein, um pro Person auf etwa den gleichen Betrag zu kommen, den Norderney einfordert. Wir sind aber in der Regel stets nur zu Zweit unterwegs. Wenn wir schon solche blödsinnigen Vergleiche anstellen: Norderney hat seinen (Kur-) Gästen für die Kurtaxe auch allerhand zu bieten. Besonders erwähnenswert finde ich die pieksauberen Strände aber man könnte noch viel, viel mehr anführen. Näheres findest Du auf den Webseiten zur NorderneyCard, die ich beispielshaft für viele Kurorte hier mal anführe. Nenne mir bitte mal e i n e n Ort in Kroatien, der mir für die entrichtete Kurtaxe auch nur annähernd eine Leistung bietet, wie ich sie in den Kurorten an der deutschen Nord- oder Ostsee finde! Vielleicht denkst Du nochmal nach. Wir reden hier nicht über Trailerbootfahrer, die 14 Tage oder drei Wochen Urlaub im Jahr in Kroatien machen und für die - zugegeben - die Aufenthaltsgebühr sogar günstiger geworden ist. Gruss Gerd
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#49
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Wenn Kroatien nichts zu bieten hat so frage ich mich ernsthaft was soviele Deutsche dort hinzieht. Einfach andere Küste mit geringeren Kosten ansteuern
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MfG Roland "Geht nicht" gibt´s nicht!
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#50
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1. Die Kurtaxe hat tatsächlich erst mal nichts mit den Kosten für einen Liegeplatz zu tun. Die erhebt Aufenthaltsgebühr nämlich der Staat Kroatien und nicht ein privater Marina-Betreiber. 2. Die Kosten für einen Liegeplatz in D sind höchst unterschiedlich. Ich habe beispielsweise in Düsseldorf im Medienhafen etwas 250 Euro pro Monat als Gastlieger bezahlt. Jahresliegeplätze sind eher günstiger. Freunde zahlen in einem Clubhafen für ein ähnlich großes Schiff knapp 600 Euro im Jahr, müssen als Mitglieder aber auch Arbeitsstunden leisten. 3. Kroatien hat natürlich sehr, sehr viel zu bieten. Ganz sicher auch mit das schönste Revier in ganz Europa. Ich bin dort über 20 Jahre lang gefahren, kenne und schätze das Land. In all' den Jahren hat es natürlich immer irgendwelche Preiserhöhungen bei den verschiedenen, staatlichen Gebühren und auch bei den Marinas gegeben. Mal mehr mal weniger. Aber was sich der Staat 2018 an Erhöhungen erlaubt (bei mir Aufenthaltsgebühr etwa plus 460%) will und werde ich nicht mehr sang- und klanglos hinnehmen. Dann bleibe ich - und vermutlich auf Dauer viele andere auch - einfach mal weg. Andere Mütter haben auch hübsche Töchter. Gruss Gerd
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