Kielrollen/Achsen: Unterschiedliche Belastbarkeit bei unterschiedlichen Breiten?

[Pepper]

Moin,

ich habe eine Frage was die Belastbarkeit von Kielrollen (und ihrer Achsen) angeht:

Ich möchte die vorhandenen Kielrollen und Wellen an meinem Trailer wegen Arbeitsverweigerung gegen Stoltz-Rollen und Edelstahlwellen austauschen.

Die vorhandenen Rollen sind ca. 280 mm breit und die Wellen haben einen Durchmesser von ca 20 mm.
Mit diesen Maßen gibt es keine Stoltz-Rollen und Achsen, so dass ich auch neue Kielrollenhalter benötige.

Nun frage ich mich, ob ich die 300 mm Stoltz-Rollen nehmen soll oder ob nicht auch die 200 mm-Rollen reichen - ist dir kürzere Achse nicht sogar auch belastbarer als die längere?
Gibt es da Listen/Erfahrungswerte/Berechnungsmöglichkeiten, welche Rollenbreite man nehmen sollte?

[ralfschmidt]

wenn man längere Rollen nimmt die Belastung durch Durchbiegen etwas zu, das sollte sich aber in Grenzen halten
kann man die neuen Rollen evtl. aufbohren ?
Edelstahl Wellen sind nicht immer so optimal, Schrauben in der Güte 8.8 oder 10.9. sind oft die bessere Wahl

[skipper_winni]

Zitat von Skipper1964

Moin,

ich habe eine Frage was die Belastbarkeit von Kielrollen (und ihrer Achsen) angeht:

Ich möchte die vorhandenen Kielrollen und Wellen an meinem Trailer wegen Arbeitsverweigerung gegen Stoltz-Rollen und Edelstahlwellen austauschen.

Die vorhandenen Rollen sind ca. 280 mm breit und die Wellen haben einen Durchmesser von ca 20 mm.
Mit diesen Maßen gibt es keine Stoltz-Rollen und Achsen, so dass ich auch neue Kielrollenhalter benötige.

Nun frage ich mich, ob ich die 300 mm Stoltz-Rollen nehmen soll oder ob nicht auch die 200 mm-Rollen reichen - ist dir kürzere Achse nicht sogar auch belastbarer als die längere?
Gibt es da Listen/Erfahrungswerte/Berechnungsmöglichkeiten, welche Rollenbreite man nehmen sollte?

Zur Breite kann man mangels Bilder der aktuellen Befestigung der Rollen nix sagen.

Da du aber "nur" 485 Galia draufstellen möchtest, wird das sicher egal sein.
Es ist ein gravierender Unterschied der Stotz (orange) Rollen mit Edelstahl Wellen zu allen anderen.
Da liegen auch die "Schlachtschiffe" mit 3650kg auf dem Trailer drauf und werden geslippt ohne das die schlapp machen.

Daher nimm einfach die, die am besten passen.
Als Welle kannst du wenn du keine bestellen willst auch Edelstahl Schlossschrauben mit enstprechendem Durchmesser nehmen. Muss aber eine spezielle Festigkeit aufbringen, weiss ich auswendig nicht, kann ich aber bei Interesse nachschauen.

[Pepper]

Zitat von ralfschmidt

... Edelstahl Wellen sind nicht immer so optimal, Schrauben in der Güte 8.8 oder 10.9. sind oft die bessere Wahl

Zitat von skipper_winni

...
Da du aber "nur" 485 Galia draufstellen möchtest...

Daher nimm einfach die, die am besten passen.
Als Welle kannst du wenn du keine bestellen willst auch Edelstahl Schlossschrauben mit enstprechendem Durchmesser nehmen. Muss aber eine spezielle Festigkeit aufbringen...

Das werde ich mal weiterverfolgen und bei meinem Schlosser nachfragen, vielen Dank für diese Hinweise!

[Pepper]

Wenn ich die Techniker nochmal fragen darf:

Ist es praktikabel, für die Stoltz RP8 - deren Innendurchmesser je nach Quelle mit 15,875 bis 16 mm angegeben wird - eine M16 zu verwenden, wie in diesem Tipp empfohlen wird?

Zitat von Solpat

...
4. Nimm Schrauben nach DIN 931, da ist die Gewindelänge (> 200 mm Schraubenlänge) 57 mm lang. D. h. wenn Du eine M16x260 nimmst, liegt die Stoltzrolle schön auf dem "glatten" auf...

Wird die Rolle überhaupt über die Welle passen und dreht sich die Rolle dann nicht auf der Welle sondern mit der Welle?
Oder ist das sogar gewollt, dass die Welle im Halter drehbar bleibt?

[ralfschmidt]

Besser wäre wenn die Rolle auf der Welle dreht,
die Halterung ist nicht dafür gebaut um als Lager zudienen

[Pepper]

Fortsetzung:

Ich habe mich nun für neue Kielrollenhalter vom Propellerdiscount (3 Stück + 1 Doppelrollenwippe) und 5 Stoltz-Kielrollen RP8 (200mm) entschieden.

Während der Montage der beiliegenden Achsen/Wellen habe ich beim Festziehen der Achsmutter bei 4 von 5 Wellen das Gewinde überdreht - bei knapp über handfest.
Diese Wellen der Kielrollenhalter sind also schonmal untauglich/aus minderwertigem Material.

Fortsetzung folgt ...

[skipper_winni]

Zitat von Skipper1964

Fortsetzung:

Ich habe mich nun für neue Kielrollenhalter vom Propellerdiscount (3 Stück + 1 Doppelrollenwippe) und 5 Stoltz-Kielrollen RP8 (200mm) entschieden.

Während der Montage der beiliegenden Achsen/Wellen habe ich beim Festziehen der Achsmutter bei 4 von 5 Wellen das Gewinde überdreht - bei knapp über handfest.
Diese Wellen der Kielrollenhalter sind also schonmal untauglich/aus minderwertigem Material.

Fortsetzung folgt ...

Frag mal im Bekanntenkreis rum ob dir jemand Edelstahlwellen drehen kann.
Das hab ich bei mir machen lassen.

[KOI7161]

Zitat von skipper_winni

Frag mal im Bekanntenkreis rum ob dir jemand Edelstahlwellen drehen kann.
Das hab ich bei mir machen lassen.

Meine sehen so aus.
M12er Gewinde und an den Enden mit Schmiernippel versehen.
Baue gerade eine Vierfach Wippe mit 300er Rollen.

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[Pepper]

Zitat von skipper_winni

Frag mal im Bekanntenkreis rum ob dir jemand Edelstahlwellen drehen kann.
Das hab ich bei mir machen lassen.

Gute Idee, ist auch gerade in Arbeit.
16 mm Edelstahlstäbe sind das kleinere Problem, die Enden für die Halterung auf 10mm runterdrehen mit Gewinde rein das etwas größere. Drehbank-Besitzer hat gerade Grillabend dafür vorgeschlagen ...

Zitat von KOI7161

Meine sehen so aus.
M12er Gewinde und an den Enden mit Schmiernippel versehen.
Baue gerade eine Vierfach Wippe mit 300er Rollen.

Das mit den Schmiernippeln finde ich auch interessant - das werde ich mal ansprechen ...

[Hölle67]

Zitat von skipper_winni

Frag mal im Bekanntenkreis rum ob dir jemand Edelstahlwellen drehen kann.
Das hab ich bei mir machen lassen.

Hallo,

habe dieses Jahr auch umgerüstet auf RP8 von Stolz. Die schwarzen Dinger waren nach knapp zwei Jahren schon ganz schön platt...vor allem die Letzte.

Habe mir auch Edelstahlachsen aus 1.4571 drehen lassen. Habe mir selbstsichernde M16 Edelstahlmuttern besorgt, da ich diese Einmal-Sicherungsscheiben sch....finde.
Warum Edelstahlwelle ? Mein Gedankengang war der, dass die Stolzrollen einen Stahlkern haben (kein Kunststoff wie bei Standard). Wenn der nun auf einer Verzinkten Welle reibt, ist die Zinkschicht im nu kaputt und es fängt an zu gammeln und irgendwann dreht sich nichts mehr

Daher ist VA sicherlich die bessere Lösung.

[Pepper]

Zitat von Hölle67

...habe dieses Jahr auch umgerüstet auf RP8 von Stolz. ...
Habe mir auch Edelstahlachsen aus 1.4571 drehen lassen.

Moin Holger,
Hast du 16 mm Achs-Durchmesser genommen oder etwas Spiel gelassen?

[skipper_winni]

Zitat von Skipper1964

Moin Holger,
Hast du 16 mm Achs-Durchmesser genommen oder etwas Spiel gelassen?

hab 15.5mm bei den Edelstahlachsen machen lassen.
Tut nun schon seit einigen Jahren ohne Probleme mit dem Stotz Rollen seinen Dienst

Hier mal vorher / nachher

[Hölle67]

Zitat von Skipper1964

Moin Holger,
Hast du 16 mm Achs-Durchmesser genommen oder etwas Spiel gelassen?

Hallo,

habe als Grundmaterial 20 Rund genommen, das ganze auf ziemlich genau
16mm runter gedreht +/-0,1, auf der einen Seite einen 20er Kragen gelassen (um diese blöde Zahnscheibe zu sparen) und auf der Gegenseite M16 Gewinde geschnitten. In den Kragen noch eine 6mm Querbohrung eingebracht, damit ich das beim aufdrehen der selbstsichernden Mutter kontern kann.
Meiner Ansicht nach "Perfekt".

Viel Spaß beim Werkeln.

...ach so, Wellen gefettet (Teflonfett).

[Pepper]

Fortsetzung:

Ich habe mir nun Edelstahlwellen herstellen lassen:

- Von einem 16mm Rundstab 240mm abglängt.
- An beiden Enden für ein 18mm langes M10 Gewinde auf 9,775mm runtergedreht.
- Gewinde reingeschnitten.

Achsen mit Marinefett geschmiert und mit den Stoltz-Rollen an die Halter montiert, fertig.
(3 haben wir geschafft, 2 folgen noch - Herstellungsdauer je Achse ca. 45 Min.)

Vielen Dank für die zahlreichen hilfreichen Tipps!

[ralfschmidt]

sieht schon mal gut aus,
Hauptsache die neuen Achsen verbiegen sich nicht

[KOI7161]

Heute mal die vierfach Wippe fertig gemacht.
Rollen drehen sich super, dank Schmierbohrung.

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[ralfschmidt]

sind die Rollen so gekauft, oder hast du die selbst angepaßt ?

[KOI7161]

Zitat von ralfschmidt

sind die Rollen so gekauft, oder hast du die selbst angepaßt ?

Die Rollen sind nach der Geometrie des Rumpfes gedreht.
Da der Rumpf hinten flach ist, gibt es keine passenden zu kaufen. Die seitlichen Winkel genau angepasst, so hat das Boot gleich noch eine Führung beim slippen.

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[Hölle67]

Zitat von ralfschmidt

sieht schon mal gut aus,
Hauptsache die neuen Achsen verbiegen sich nicht

Hatte dieses WE meine erste Ausfahrt und konnte meine neuen Achsen/Stolzrollen erstmals testen......ein Unterschied wie Tag und Nacht
Das Boot rollt fast von alleine hin und her.....fantastisch und verbiegen tut sich da mal nix
Bin somit sehr zufrieden und kann es nur empfehlen.

[Hölle67]

Zitat von KOI7161

Heute mal die vierfach Wippe fertig gemacht.
Rollen drehen sich super, dank Schmierbohrung.

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Das sieht sehr gut aus Nylon o.ä. würde ich sagen Habe ich auch schon bearbeitet.... wenn du fertig bist, stehst du bis zum Bauch in Spänen

[KOI7161]

Zitat von Hölle67

Das sieht sehr gut aus Nylon o.ä. würde ich sagen Habe ich auch schon bearbeitet.... wenn du fertig bist, stehst du bis zum Bauch in Spänen

Das Material ist Pom.
Lässt sich gut bearbeiten.
Kleine Zustellung und Wasser drauf ,dann laufen die Späne super weg.
Das ganze noch auf einer CNC-gesteuerten Maschine dann ist es kein Problem .


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