Carina-Detail-Unterschiede

[TurmPeter]

Moin zusammen !
Angeregt durch die Diskussion und Fragestellung zu dem vorderen transparentem Luk im anderen Trööt ...hier in dieser Rubrik bitte Photo`s einstellen, von den unterschiedlichen Details, die werftseitg ! einmal gefertigt wurden, wo auch immer. Aber bitte keine Eigenbau-Lösungen!
Ich bin sehr gespannt, was da soalles zu Tage kommt! Na, denn los:

[randy-andy]

Vierteilige Türelemente statt Steckschott:

Also bei unserer und bei einer anderen Carina 20, die ich im benachbarten Segelclub gesehen habe, gab es statt Steckschott eine vierteilige Klapptür. Die Klapptürelemente sind herausnehmbar, sodass man beim Segeln sogar beim Drinsitzen fast Cockpitfeeling hat. Das Schiebeluk ist etwas breiter ausgeführt. Im Netz habe ich weitere Fotos von entsprechenden Carinas gesehen. Ich vermute daher, daß diese Variante eine Zeit lang (evtl. Mitte der 1970er Jahre?) als Sonderoption angeboten wurde.

Ich hatte Mal ein Foto einer Marina 23 gesehen, die gleiche Türelemente aufwies.

Gruß
Andy

[TurmPeter]

Moin Andy !
erstmal zu Deinen Photos:
Ich habe mal irgendwoher die Info bekommen, dass solche Carina`s mal in Holland gefertigt wurden( .. aber belastbar ist diese Info auch nicht) Von der Optik des breiteren Niederganges mit den Lammellentüren, könnte das ja auch hinkommen. Auch die Tatsache, wie Du ja auch schreibst, dass es im Nahbereich zu Holland wohl mehr solche Carina`s gab/gibt, könnte darauf hindeuten. Hier oben im Norden habe ich eine solche noch nie gesehen.
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Als ich in diesem Spätsommer in Dänemark auf der Insel Aerö in Marstal lag, sah ich dort eine alte Carina liegen. Am nächsten Tag, waren die dabei, das Boot zu zerlegen .. zu schrotten. Die Leute sagten mir, das es sich um eine Carina aus damaliger polnischer Produktion handelte. Ich hatte einige Photos gemacht.Schade ums Boot... ich glaube, ich hätte die da weggeholt, Substanz sah eigentlich ganz gut aus... aber war zu spät. Aufgefallen war mir:
1.) eine etwas andere Form des Flossenkieles ... anderer, spitzerer Winkel nach achtern und die Bombe nach achtern spitz zulaufend.
2.) am Rumpfboden von vorn nach achtern durchlaufende Stabilisierungsprofile.
3.) eine andere Form des Ruders und des Skegs.

[randy-andy]

Das sind sehr interessante Fotos, die den soliden Aufbau des Bootes zeigen. Die seitlichen Backkisten kenne ich auch nicht von den Fürstenau Booten.

Ich werde in den nächsten Wochen weitere Fotos mit Detailbeschreibungen unseres Bootes einstellen. In all den Jahrzehnten ist es offenbar weitgehend original geblieben.

Könnte ja vielleicht für denjenigen interessant sein, der sein Boot restaurieren möchte.

Gruß
Andy

[randy-andy]

Vorderer Lukendeckel:

Das linke Foto zeigt eine offenbar ältere Carina 20R, die einen geschlossenen Lukendeckel hat. Im Hintergrund des Bildes sieht man dazu im Vergleich unsere mit Plexiglasdeckel. Hier auf Foto 2 deutlicher zu erkennen.

Vergleicht man den Kajütaufbaufbau beider Boote, so ist der beim vorderen Boot eckiger/ kantiger gehalten. Auch das vordere Fenster ist größer. Daher vermute ich, dass die Laminierform irgendwann geändert wurde.

[TurmPeter]

Zitat von randy-andy

Vorderer Lukendeckel:

Das linke Foto zeigt eine offenbar ältere Carina 20R, die einen geschlossenen Lukendeckel hat. Im Hintergrund des Bildes sieht man dazu im Vergleich unsere mit Plexiglasdeckel. Hier auf Foto 2 deutlicher zu erkennen.

Vergleicht man den Kajütaufbaufbau beider Boote, so ist der beim vorderen Boot eckiger/ kantiger gehalten. Auch das vordere Fenster ist grer. Daher vermute ich, dass die Laminierform irgendwann geändert wurde.

Moin Andy! Moin zusammen !
Das auf dem ersten Bild gezeigte Boot scheint mir keine Carina R zu sein, sondern sieht mir nach der Knickspant-Version aus. Das waren wohl auch die ersten Carina`s, die auch noch kompl aus Holz gefertigt wurden.Ob es die Knickspantversion (die hatten auch auch noch negativen Spiegel) auch danach noch in GFK gab, weiss ich nicht. Die eckige Kajütaufbauform gab es verm. nur bei den Knickspanntern (aus Holz) Die Zusatzbezeichnung Carina R erhielten die Carinas seit Rundpsant und GFK-Bauweise.

Es gibt eine Fülle von Bildern von Carina`s (mal guckeln) die sehr viele Unterschiede erkennen lassen. Mal ganz abgesehen von der Decksform Normaldecker oder Backdecker, bzw. die der versch. Kielvarianten, die es f. beide Typen gab.. Schwertkieler,Kimmkieler, Flossenkiel.
So habe ich also Bilder gefunden, die Unterschiede zeigen wie:
Knickspant/Rundspant .. Bei den Normaldeckern: .. mit vorderem Luk als auch ohne Luk. .. Unterschiede des Niedergang,-u.Schiebeluk .. Versionen mit Backskiste hinter der Pinne, als auch ohne .. Backskisten in der Plicht (unter den Sitzbänken) oder eben gänzlich ohne Backskisten ..Unterschiedliche Flossenkielform .. unterschiedlicher Bugkorb .. unterschiedliche Skeg /Ruderform. .. (das ist bestimmt noch nicht alles ? )
Da es ja ausser der damaligen Marina-Werft in Fürstenau (b.Osnabrück) weitere (Lizenz=).Produktionsstätten gab (Polen, sogar Japan, Holland (?) und es auch keinerlei Typenschilder der Carina`s (zumindest nicht bei denen aus der Marina-Werft) gab, ist ja leider eine Zuordnung nach Produktionsort,-bzw. Zeitraum heutzutage nicht sicher möglich. Schade ist es schon !
Wäre ja schön, wenn möglichst viele Carina-Eigner einmal ..Ihre.... Carina hier mit Photos zeigen. Könnte mir vorstellen, dass so die vielen Unterschiedlichkeiten dann deutlicher erkennbar wären.
Na, dann los ... würde mich freuen !

[randy-andy]

Ja ich möchte auch alle Carina 20 Eigner auffordern, Bilder von ihrem Boot einzustellen und vielleicht einige Infos dazuzugeben. Da es die Werft nicht mehr gibt und die Zahl der Erstbesitzer sich auch langsam gegen 0 einpendelt, sollten wir hier unser Wissen zusammentragen. Also her mit Fotos, Kaufunterlagen oder sonstigen sachdienlichen Hinweisen.

@Peter: Es ist tatsächlich eine Carina 20R KS mit GFK Rumpf. Ich hatte sie im Kran hängend gesehen. Sie hatte ein anderes Skeg und Ruder. Vielleicht ein Übergangsmodell mit altem Decksaufbau? Meine Frau hatte noch einige Fotos gemacht, die evtl. irgendwo auf der Festplatte verbuddelt sind.

Soweit ich gelesen habe, dürfte etwa Ende der 1960er (1967, 1968?) Jahre der Übergang von Knickspant zu Rundspant gewesen sein.

Nachtrag: Ich habe soeben aus der Yacht 12/1968 den Testbericht der neuvorgestellten Carina 20R gelesen. Diese entspricht optisch der oben genannten. Wie ich schon vermutet habe, scheint diese ein frühes Modell zu sein.

Gruß
Andy

[TurmPeter]

Moin Andy!
Das bestätigt mal wieder die unterschiedlichen Versionen...die so (noch) existieren. Sicherlich aber nicht alle in Fürstenau auf der Marina-Werft gebaut. Was ich so in den letzten Jahren mitbekommen habe... pendelt da nix gegen 0 ... ich glaube da gibt es noch viele "Carineros" ... fällt nur nicht so auf. Hier in meinem Revier Schlei/Ostsee sehe ich schon noch vereinzelte. Backdecker seltener.
Soo ... ich mache mal weiter mit Bildern meiner Carina.. FC 791, Backdecker mit Flossenkiel. Ich bekam sie im Mai 2010. Wie ich durch Recherchen herausgefunden habe wurde sie im Frühjahr 1973 in Fürstenau gebaut ( Aber 100%en Beleg habe ich dafür auch nicht)
Ruder samt Koker und Skeg sind aus V2A. Ob das auch mal so gefertigt wurde, oder nachträglich umgerüstet.. weiss ich nicht.

[randy-andy]

Hier ein Verkaufsprospekt, Herausgabejahr unbekannt.

[TurmPeter]

Moin zusammen !
Auch die Gewichtsangaben f.d.Carinas sind sehr kurios. (wie übrigens wohl bei fast allen Booten) Die Carina wird in den damailigen Werft-Unterlagen mit 850kg angegeben... für alle Carinas !.. egal ob Normal,-od. Backdecker. Und auch egal ob Kielschwerter,Kimmkieler od. Flossenkieler. Das kann so also auch niemals stimmen! Vor etlichen Jharen hatte mal jemand aus Hannover irgendwo in D eine Carina/Backdecker gekauft, der mal hier oben danach auf der Schlei war und ich ihn kennenlernte. Der hatte folgendes Pech: ... nach dem Kauf der Carina inkl. (Varianta)-Trailer hing er sich sich das Boot an seinen PKW ...und wurde auf der Autobahn gestoppt und kontrolliert. Die Waage, wo er dann drauf "durfte" zeigte dann ca100kg über dem zul.Ges.-Gewicht des Trailers an. Er hat draufhin die Carina leergeräumt u. vieles eben dann i.d.PKW verladen. Durfte dann so nach Hause fahren.
Die Info`s gaben mir dann zu denken und ich wollte es genauer wissen: Nach dem Kranen auf dem Weg zu meiner Werkstatt bin ich dann mit dem Gespann(Trecker mit Trailer u.Boot) auf eine Waage eines Landhandels (lag auf der Strecke) und das segelfertige Boot inkl.Trailer (ohne Trecker) dann gewogen. Ergebnis: kompl. 1.580 Kg. Im Frühjahr darauf, nach dem Abslippen, dann auf dem Rückwege mit dem Trailer zur Werkstatt, dann wieder auf die Waage. Ergebnis: der Trailer wiegt 400Kg. Und somit konnte ich also feststellen, das mein Boot, kompl. segelfertig, auch mit Aussenborder dran (Gertänke u.Proviant aber von Bord) genau 1180Kg wiegt.War für mich ganz interessant zu wissen.... vielleicht ja auch für andere Carina-Eigner ebenso.

[randy-andy]

Zum Gewicht der Carina 20 hat TurmPeter sehr interessante Anmerkungen gemacht. Das hat mich zum Saisonbeginn auch dazu animiert, unsere Carina (Normalversion als Kielschwerter) wiegen zu lassen.

Das Ergebnis war 960 KG. Allerdings sind 2 mittelgroße AGM Batterien mit je 65Ah und der fest eingebaute Accumot Elektromotor mit in die Berechnung enthalten, die ich zusammen auf etwa 50-60 KG veranschlage. Segelfertig dürfte also eine Standard KS Version ohne weiteres Zubehör auf gut 900 KG kommen.

Zusätzlich mit dem Eigengewicht unseres Trailers (360 KG) haben wir also das Limit von 1300 KG knapp gerissen.

Grüsse
Andy

[randy-andy]

Optional gab es rollengelagerte Tische, die aus den Hundekojen ausziehbar waren.

[TurmPeter]

Zitat von randy-andy

Zum Gewicht der Carina 20 hat TurmPeter sehr interessante Anmerkungen gemacht. Das hat mich zum Saisonbeginn auch dazu animiert, unsere Carina (Normalversion als Kielschwerter) wiegen zu lassen.
Das Ergebnis war 960 KG. Allerdings sind 2 mittelgroße AGM Batterien mit je 65Ah und der fest eingebaute Accumot Elektromotor mit in die Berechnung enthalten, die ich zusammen auf etwa 50-60 KG veranschlage. Segelfertig dürfte also eine Standard KS Version ohne weiteres Zubehör auf gut 900 KG kommen.
Zusätzlich mit dem Eigengewicht unseres Trailers (360 KG) haben wir also das Limit von 1300 KG knapp gerissen.
Grüsse Andy

Moin Andy!
Da liegst Du ja mit dem Gewicht Deiner Carina doch schon dicht an den damaligen Angaben (850Kg) in den technischen od. Prospektunterlagen.
Bei meiner "tofreden" ist sicherlich auch das zusätzliche Gewicht zu berücksichtigen, enstanden durch z.B. Batterie70Ah, Langschaft-AB, Plicht-Grätings aus Teak, Sprayhood,-u.KuBu mit Gestänge, Ankergeschirr,Selden-FockRollanlage m.Profilstag, sowie evtl die verm. schwerere Ausführung der wohl nachträglich mal montierten Gesamt-Ruderanlage u.Skeg aus Niro. Da kommt insgesamt sicherlich auch schon ein guter Gewichtsanteil zustande. Und die restliche Gewichtsdifferenz (zu den angegebenen 850kg) resultiert dann sicherlich aus dem zusätzlichen Material-Gewicht der Backdeck-Konstruktion.

Die Tisch-Auszieh-Konstruktion, wie auf Deinen Photos, habe ich so auch noch nicht gesehen.
Das bringt mich auf folgende Frage: gab es eigentlich von der Marina-Werft jemals eine Liste über bestellbares optionales Zubehör für die Carina`s ? ... wäre ja auch interessant, falls es eine solche mal gab.

Wünsche allen eine schöne Saison 2019 !!

[randy-andy]

Innenausstattung:

Auf dem Foto sind die originalen Polster mit dem optionalen Schottenmuster sichtbar. Die Wandverkleidung und Schwalbennester sind ebenfalls im Originalzustand.

Inwieweit die Maststütze mit dem U-Bügel über den nachgerüsteten Batterien original ist, kann ich nicht eingrenzen. Dazu liegen mir keine alten Originalfotos vor.

Liebe Grüße und eine gute Saison 2020 wünscht
Andy

[Caro]

Liebe alle!
Habe im Frühjahr eine Carina aus 1978 übernommen und bin am Restaurieren. Momentan gibt der Kiel-Schwertkasten Rätsel auf. Bitte siehe die Fotos: kann mir jemand sagen, wie der Kiel montiert wurde? Mit Schrauben, die innen einlaminiert sind? Hat den jemand schon abmontiert? Welchen Nutzen haben die waagrechten Schrauben vorne und hinten?
Dankbar für jeden Hinweis!

[randy-andy]

Diese waagrechten Bolzen habe ich nicht. Nur den, der das Schwert hält. Das sieht nach einer Eigenkostruktion von einem der Vorbesitzer aus. Zu welchem Zweck auch immer.
Ich kann auch nur vermuten, dass der Kiel einlaminiert ist.

Grüße
Andy

[Carruthers]

Hallo zusammen!

Ich habe nun viel über die Carina gelesen und auch nach den Unterschieden bei den Segeleigenschaften gesucht - aber leider nichts gefunden. Vielleicht kann hier jemand etwas dazu berichten:

Der Rumpf ist wohl immer gleich. Und die bauartbedingte Rumpfgeschwindigkeit sollte bei ca. 5 Kt. liegen. OK.

Backdecker vs. Standard Deck, bedeutet Raumgewinn gegen Windanfälligkeit. Das ist auch OK.

Aber wie ist der Einfluss des Kieltyps auf die Segeleigenschaften?

Das Kielschwert hat einen ziemlich flachen und langen Kiel. Das Schwert ist eher länger, aber recht schmal.

Der Kimmkiel ist eher flach.

Der Festkiel ist ordentlich bemessen (für eine 20er).

Wie sind denn so die Erfahrungen bei den Segeleigenschaften am Wind? Ist der Kimmkiel für's Watt, der Kielschwerter für ultra flache Gewässer und der Festkiel der kompromisslose Kiel?

Kennt jemand in etwa die Wendewinkel oder kann etwas zum Versatz oder Wendewilligkeit sagen?

Ich bin gespannt, ob wir hier das schöne Gesamtbild aus den vorherigen Beiträgen noch ergänzen können und bedanke mich im voraus.

Viele Grüße!

[randy-andy]

Wahrscheinlich hat niemand von uns alle drei Versionen gefahren und wird keine Vergleichsmöglichkeiten haben. Turmpeter wird als Eigner eher was zu der Kielboot-Variante sagen können.

Als Binnensegler auf einem Stausee haben wir praktischerweise eine Kielschwerter Variante (siehe Foto). Durch den langen “Ballasttorpedo“ unter dem Rumpf, ich nenne ihn einfach so, wendet es auch wahrscheinlich nicht so flott, wie z.B. eine Varianta. Das ist wahrscheinlich auch dem nicht tief in Wasser ragende Ruderblatt der Carina geschuldet. Das kann bei der Kielversion mit tiefgehendem Ruderblatt schon wieder anders sein.

Allgemein ist die Carina ein gutmütiger Segler, der auch Mal etwas mehr Wind auf die Mütze vertragen kann. Er ist auch kein Regattagewinner, sondern gehört eher zu den sicheren Fahrtenbooten, bei dem Günter Thomat (der Konstrukteur) noch etwas mehr Sicherheitsreserve reingepackt hat. Andere Boote werden auch mehr Höhe fahren können.

Wir hatten früher eine BM Jolle, die ja tatsächlich ein offenes Kielboot ist. Die war aufgrund ihres fast 40% geringeren Gewichts bei fast gleicher Segelfläche natürlich agiler, wendiger und sprang bei Leichtwind auch schneller an. Allerdings schaffte der Gaffelsegler nicht so viel Höhe.

[Carruthers]

Danke für die Antwort und das Foto! Das Schwert ist wirklich riesig, im Vergleich zu anderen Kielschwertern.

Es wäre super, wenn wir noch Infos zum Segelverhalten der anderen Varianten bekommen. Segelt das Kielboot gut Höhe?

Aber wie Du auch schon angedeutet hast: Jede Kielform hat mit ihren Vor- und Nachteilen ihre Berechtigung.

Übrigens: Wie ist es eigentlich um die Verarbeitungsqualität der Carina bestellt? Ist Osmose ein Thema? Gibt es ein Sandwich Deck, das zu Torf wird? Wie beurteilt ihr die Carina im Vergleich zu ähnlichen Booten im gleichen Revier (Varianta, Neptun, etc.)?