Lotsenschoner "No. 5 -Elbe" kollidert und gesunken

[billi]

Zitat von Miracle Man

ah okay... jetzt geht es mir wieder besser

Du siehst doch was da für Laien an Bord waren... hart Backbord... das Steuer haben sie ja nach Backbord gezogen / gedrückt... aber dann fährt der Kahn nach Steuerbord...

ja aber der alte schaut erst und fängt dann an zu hupen.. wie wenn der Berufler diese SPielzeughupe hören könnte..

Das Video ist eindeutig und zeigt das Unvermögen des SChiffsführers eindeutig...

[Miracle Man]

Zitat von billi

ja aber der alte schaut erst und fängt dann an zu hupen.. wie wenn der Berufler diese SPielzeughupe hören könnte..

Das Video ist eindeutig und zeigt das Unvermögen des SChiffsführers eindeutig...

genau das habe ich heute morgen auf Facebook auch gedacht und wenn die Entenpolizei das Video auswertet sieht es für den Kapitän vermutlich nicht gut aus... Fahrlässigkeit ist da wohl der geringste Vorwurf...

[schimi]

Zitat von Miracle Man

... hart Backbord... das Steuer haben sie ja nach Backbord gezogen / gedrückt... aber dann fährt der Kahn nach Steuerbord...

Mein Gott, dann hat der Steuermann schlicht in die falsche Richtung gesteuert.

[Siggy]

Hupt der fünf mal kurz.? Das hieße ja er meint der andere ist ausweispflichtig? Kein Typhon vom Feeder? Auch seltsam....

[Miracle Man]

Zitat von schimi

Mein Gott, dann hat der Steuermann schlicht in die falsche Richtung gesteuert.

Der Steuermann? Das waren gefühlt 10 Mann die da am Ruder herum gerissen haben...

[billi]

Zitat von Siggy

Hupt der fünf mal kurz.? Das hieße ja er meint der andere ist ausweispflichtig? Kein Typhon vom Feeder? Auch seltsam....

dann hat er aber so keine Ahnung wo er ist und wer in dem Fahrgebiet ausweichpflichtig ist.....

[tritonnavi]

und damit ist die Version mit dem Kreuzen bzw. der Fahrt Richtung Hamburg vor dem Unfall dann auch kein "dumm Tüch", sondern Realität.

In der Haut des Segel-Skippers möchte ich nicht stecken, der anscheinend viel zu spät erkannt hat, dass er auf Kollisionskurs ist. Dessen Leistung ist. m.E. bedenklich und das hat nicht nur damit zu tun, dass er einen offenbar völlig ungeeigneten Steuermann mit zusätzlichen ungeeigneten Helfern... eingesetzt hat.

Weswegen der Track dann nicht auf der AIS-Aufzeichnung zu sehen ist, ist trotzdem merkwürdig.

[Miracle Man]

Zitat von Siggy

Hupt der fünf mal kurz.? Das hieße ja er meint der andere ist ausweispflichtig? Kein Typhon vom Feeder? Auch seltsam....

5x kurz Seeschifffahrt und 5x kurz Binnenschiffahrt ist aber ein Unterschied, oder nicht?

Ich denke, dass er wohl meint, dass er noch im Binnenbereich ist. Da heißt 5x kurz Gefahr eines Zusammenstosses...

[Sehbeer]

Zitat von billi

..... anstatt gleich ans ruder zu gehen und nach backbord zu segeln ...
stattdessen fährt er noch nach Steuerbord.....

Regel 17 Maßnahmen des Kurshalters ...
c. Ein Maschinenfahrzeug, das bei kreuzenden Kursen nach Buchstabe a Ziffer ii manövriert, um einen Zusammenstoß mit einem anderen Maschinenfahrzeug zu vermeiden (Anm.: Manöver des vorletzten Augenblicks), darf seinen Kurs, sofern die Umstände es zulassen, gegenüber einem Fahrzeug an seiner Backbordseite nicht nach Backbord ändern.

M.E. zeigt das Video, dass die Schiffsführung der Elbe No5 sich als Kurshalter sieht (5 kurze Töne, späte Reaktion) - ok aller bisheriger Erkenntnisse: fälschlicherweise - aber das ist denen ja nicht klar. Nun meine Interpretation/Vermutung: Sie beachten jetzt Regel 17 KVR - obwohl Maschinenfzg. sind sie ja auch nicht - und ändern den Kurs nicht nach Backbord (Regel 17 KVR s.o.) ...
Naja einem ehemaligen Elblotsen sollte §25 SeeSchStrO (Vorfahrt der Schifffahrt im Fahrwasser) natürlich schon bekannt sein.

[Sehbeer]

Zitat von Miracle Man

5x kurz Seeschifffahrt und 5x kurz Binnenschiffahrt ist aber ein Unterschied, oder nicht?

Ich denke, dass er wohl meint, dass er noch im Binnenbereich ist. Da heißt 5x kurz Gefahr eines Zusammenstosses...

mind. 5 mal Kurz (KVR Regel 34 d.) "Vermeidung eines Zusammenstoßes "

BinSchStrO: Ist ein gefahrloses Überholen unmöglich, muss der Vorausfahrende "fünf kurze Töne" geben.
BinSchStrO: Folge sehr kurzer Töne "Gefahr eines Zusammenstoßes" Jedoch besteht das Zeichen "Folge von sehr kurzen Tönen" aus einer Folge von mindestens sechs Tönen je von etwa einer
Viertelsekunde Dauer, wobei die Pause zwischen den Tönen ebenso lang ist.

[Totti-Amun]

Zitat von Siggy

https://youtu.be/ry4_eJaOJmw

Da fehlen mir die Worte...

[Emotion]

Ruder hart Backbord und Schooten loswerfen.........hätte wohl geklappt......Menschliches versagen der Mannschaft

Wobei es schon ziemlich arrogant ist gegenüber einem Containerschiff auf der Elbe sich als Kurshalter aufzuplustern!

[Darkmo]

Zitat von Sehbeer

mind. 5 mal Kurz (KVR Regel 34 d.) "Vermeidung eines Zusammenstoßes "

BinSchStrO: Ist ein gefahrloses Überholen unmöglich, muss der Vorausfahrende "fünf kurze Töne" geben.
BinSchStrO: Folge sehr kurzer Töne "Gefahr eines Zusammenstoßes" Jedoch besteht das Zeichen "Folge von sehr kurzen Tönen" aus einer Folge von mindestens sechs Tönen je von etwa einer
Viertelsekunde Dauer, wobei die Pause zwischen den Tönen ebenso lang ist.

Schau mal bei SEE Signalen, dort heißt es: Ausweichpflichtgier wird auf seine Ausweichpflicht hingewiesen ( .....)

Ich dachte die Elbe gehört dort zu den Seeschifffahtstraßen . Ab wo wird sie zum Binnengewässer?

[Totti-Amun]

Zitat von Emotion

Ruder hart Backbord und Schooten loswerfen.........hätte wohl geklappt......Menschliches versagen der Mannschaft

Wobei es schon ziemlich arrogant ist gegenüber einem Containerschiff auf der Elbe sich als Kurshalter aufzuplustern!

Sind die 5 Kurzen denn überhaupt von der Elbe 5?

Unabhängig davon haben die Rudergänger möglicherweise den Befehl "Hart Backbord" fehlinterpretiert (sofern es ihn gab), wir wissen nicht wer (oder welcher Gast) da am Ruder steht.
Pinne auf Backbordseite ist leider nicht Hart Backbord.

[billi]

Zitat von Totti-Amun

Sind die 5 Kurzen denn überhaupt von der Elbe 5?

.

Siehst du nicht wie er auf die Hupe drückt ?

[Emotion]

Zitat von Totti-Amun

Sind die 5 Kurzen denn überhaupt von der Elbe 5?

Unabhängig davon haben die Rudergänger möglicherweise den Befehl "Hart Backbord" fehlinterpretiert (sofern es ihn gab), wir wissen nicht wer (oder welcher Gast) da am Ruder steht.
Pinne auf Backbordseite ist leider nicht Hart Backbord.

Schau dir das Video noch mal an, der am Steuer drückt syncron zum Hupen auf den Taster.

Und man hört den Befehl Hart Backbord!!

[Totti-Amun]

Zitat von billi

Siehst du nicht wie er auf die Hupe drückt ?

Doch, jetzt ja auf einem großen Monitor.

[Heliklaus]

Zitat von billi

Siehst du nicht wie er auf die Hupe drückt ?

Ah jetzt sehe ich es auch, der Typ mit der schwarzen Jacke und schwarzen Mütze und hecktisch hin und her wetzt.
Also der ist ja völlig verpeilt und überfordert.

[Totti-Amun]

Zitat von Emotion

Und man hört den Befehl Hart Backbord!!

Ist ja auch richtig, und was machen die Rudergänger?

Ich war zwar lange nicht mehr segeln, aber das wird wohl der Fehler sein. Da ist eine Pinne und kein Steuerrad.

[Emotion]

Zitat von Totti-Amun

Ist ja auch richtig, und was machen die Rudergänger?

Ich war zwar lange nicht mehr segeln, aber das wird wohl der Fehler sein. Da ist eine Pinne und kein Steuerrad.

Natürlich, da ist menschliches versagen im Spiel!

[HR 480]

Zitat von tritonnavi

und damit ist die Version mit dem Kreuzen bzw. der Fahrt Richtung Hamburg vor dem Unfall dann auch kein "dumm Tüch", sondern Realität...

Da hast du völlig Recht!

Selten, dass ich mich in so kurzer Zeit derart zum Narren gemacht habe

Gruß

Rüdiger

[Fraenkie]

Zitat von Emotion

Ruder hart Backbord und Schooten loswerfen.........hätte wohl geklappt......Menschliches versagen der Mannschaft

Wobei es schon ziemlich arrogant ist gegenüber einem Containerschiff auf der Elbe sich als Kurshalter aufzuplustern!

Das hätte locker geklappt.

Und zwar schon da wo das Video anfängt abfallen. Da muss man netmal was loswerfen. Wenn man möchte könnte man auffieren um wieder schöner zu segeln auf dem dann raumeren Kurs. Die haben noch netmal geschlafen, sonder den Frachter ja gesehen.

Ein deutliches Signal durch nen erstmal sogar überdeutlichen Kurswechsel an den anderen "Ich lös das".

So ein Schwachsinn "Vorfahrt" "Hupsignale" und Zweifel ob man "See oder Binnen" meint, "Kurs Haltepflicht des Vorfahrtsberechtigten"....."Manöver des letzten Augenblicks".

Kann ich ja froh sein, dass wir hier im Süden keine Ahnung haben.

Franky, der die Trööte erstmal aus dem Kartentisch kramen müßte......jungfräulich.

[Totti-Amun]

Zitat von Emotion

Natürlich, da ist menschliches versagen im Spiel!

Und da möchte ich auch nicht in der Haut des Richters stecken.
Ok, Funk ignoriert, sich selbst im Recht gesehen und dann totales Versagen mehrerer Rudergänger trotz richtigem Befehl. Natürlich ist er verantwortlich, das hätte bei richtiger Reaktion der Rudergänger aber glimpflich ausgehen können.
Wenn das Gäste waren und keine Stammbesatzung mit Erfahrung, nochmal Versagen des Bootsführers.

Ich bin gespannt, wie das ausgeht...

[Sehbeer]

Zitat von Darkmo

Schau mal bei SEE Signalen, dort heißt es: Ausweichpflichtgier wird auf seine Ausweichpflicht hingewiesen ( .....)

Ich dachte die Elbe gehört dort zu den Seeschifffahtstraßen . Ab wo wird sie zum Binnengewässer?

Habe ich genau so geschrieben. 5x kurz nach KVR Regel 34 d. ( =See) "Vermeidung eines Zusammenstoßes " = Ausweichpflichtgier wird auf seine Ausweichpflicht hingewiesen

Binnen gilt dort natürlich nicht. Aber die Töne habe ich nicht durcheinander geschmissen.

Zitat von Miracle Man

5x kurz Seeschifffahrt und 5x kurz Binnenschiffahrt ist aber ein Unterschied, oder nicht?

Ich denke, dass er wohl meint, dass er noch im Binnenbereich ist. Da heißt 5x kurz Gefahr eines Zusammenstosses...

[Glastron2000]

Vielleicht ist er einfach mal nach KVR gefahren und hat gedacht er ist im Recht:

Ein Maschinenfahrzeug in Fahrt muß ausweichen

i) einem manövrierunfähigen Fahrzeug;

ii) einem manövrierbehinderten Fahrzeug;

iii) einem fischenden Fahrzeug;

iv) einem Segelfahrzeug.