Volvo Penta VP 400 MK läuft nicht rund (VP 450) - Seite 2 - boote-forum.de

noob · #26 02.09.2010, 14:40

Hallo Herbert,

sicherlich wirst Du mir gleich entgegnen: "Nein, alles quatsch". Aber es kann doch nicht sein, dass es keine Impeller mehr gibt oder nur zu völlig absurden Preisen. Ich habe mal geguckt, welche Impeller infrage kommen könnten, um einen zu "basteln".

Mag jetzt alles bekloppt klingen, aber irgendeine Möglichkeit muss sich doch wohl finden lassen...

Variante A)
Meint Ihr, dass die ersten beiden vom Außendurchmesser in das WaPu Gehäuse passen könnten, wenn man die Flügel umbiegt (oder kürzt)? Die Wellenbuchse müsste man dann nur noch aufbohren, von 16 auf 17 mm. Die Höhe müsste mit 22 mm passen.

Variante B)
Einer der unteren beiden (Suzuki) könnte sowohl direkt auf die Welle als auch (mit Flügel-Biegung) ins WaPu Gehäuse passen. Nur wären diese dann zu schmal. Wäre es eine Möglichkeit, z.B. einen 16er zu nehmen und einen zweiten dazu, den man auf die restlichen 6 mm runterschleift oder fräst?

Stingray 558 · #27 02.09.2010, 22:13

Sämtliche Fachfirmen: sagen, gibt in sämtlichen Katalogen nix vergleichbares. (hab ich auch schon festgestellt.)

Mano: aufbohren von 16 auf 17,1: geht mit ner verstellbaren Reibahle, in die vorhandene Nut: muss dann ein:“ Ausgleichsstück eingesetzt werden: (sonst kein aufbohren möglich…)

Das hat ne Firma (weis die Hintergründe, hat mir der Inhaber gesagt….. ) schon gemacht, der Aufwand ist erheblich.
Die Nut muss nachgearbeitet werden.
Einige sind dann im Versuch geplatzt, weil die Nabe dann zu schwach war……..

So: was kost ne solide verstellbare Reibahle?? Der Impeller muss sauber fixiert werden………

Die kopierte Seite der Impeller:
Sind 2. Markt Teile.
(wo ist das rauskopiert??) vom Bild her: kenn ich auch irgendwoher….

deren Lebensdauer: eh bloß für 1 Saison in der Regel reicht.

Ist bei Außenborder gleiches Thema: bei dem Arbeitsaufwand allein zum Tausch: nimmt man original und fertig.

(krasses Beispiel bei Innenbordern, Impeller, vor allem Bälge….. die kaum unterm org. Preis: nach 1 Saison Schrott sind, war erst sehr interessanter Beitrag………..)

das Gehäuse abfräsen: macht einer umsonst??? Die Nut fürn O-Ring??
Würde nur Sinn machen, wenn neues Gehäuse!!, sonst halt alle paar Stunden: zerlegen und kontrollieren!

Ohne Temperatur Überwachung: sinnlos!

viel Spass!

noob · #28 02.09.2010, 23:54

Die Zeilen habe aus der Gesamtübersicht vom Anbieter "Bootskiste" bei ebay entnommen.

Hmm, ok das mit dem Aufreiben haben mir auch bereits zwei Firmen berichtet, dass das ziemlichen Murks geben wird. Aber mit Deiner anderen Idee könnte man was anfangen, einfach ein passendes Pumpengehäuse selber fräsen!

Soll heissen, normalen Impeller aus dem Katalog nehmen, der auch gleich auf die Welle passt mit 17,1 mm. Und dann "einfach..." nen Pumpengehäuse selber fräsen, in den ein solcher Impeller reinpassen würde, und der dann an den vorhandenen Haltepunkten fixiert werden kann und dieselben Anschlusspositionen für die Wasser- und Lenzpumpenrohre hat. Das wäre ja nichtmal so schwierig... Müsste ich mir mal angucken am Wochenende, vielleicht geht das...

Ich glaube Du hattest ja auch bereits in einem Beitrag geschrieben, dass man alternativ nen Pumpengehäuse eines anderen Herstellers umbauen kann. Das wäre natürlich auch ne Idee.

noob · #29 02.09.2010, 23:57

Weil dieses Gehäuse hier passt ja leider schonmal nicht, da haben die Anschlüsse für Kühl- und Lenzrohr nen zu großen Abstand:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?...=STRK:MEWAX:IT (PaidLink)

Stingray 558 · #30 03.09.2010, 10:45

Das Teil kann ich vom Foto her auch nicht sicher zuordnen. Sollte das Lenzpumpengehäuse sein. (40;45er: ?? stehen aber die Anschlüsse bischen weit auseinander?? So ausm Gedächtnis….)

Aber: den Impeller: (12 Flügel..)gibt’s nicht mehr: das Teil kann man daher vergessen!

Die Fotos: 1. Kühlwasser-gehäuse: steckt mit seinem Stutzen im Unterwasserteil! Nur um das geht’s hier.
(das könnte man notfalls um die 3 mm abfräsen lassen, ne Flachdichtung verwenden. (Planfräsen lassen)
oder: dur-aluminium Platte mit 3 mm einbringen, die Öffnungen auffräsen……..

noob · #31 03.09.2010, 11:14

Na so langsam kommen wir der Sache doch näher... Diese Lösung klingt für mich derzeit am einfachsten:

In das original WaPu Gehäuse statt des originalen Impellers den aus der Liste oben nehmen (Welle 17,1 passt, Außendurchmesser 67,50 mm, Höhe 19,00 mm), diesen dann in das WaPu Gehäuse einsetzen und einfach eine 3mm dicke Ausgleichsplatte derart abfräsen, dass sie entweder

a) unten in das WaPu Gehäuse eingelegt wird, und den langen Schlitz ausfräsen
b) erst der Impeller in das Gehäuse kommen, und die 3mm Ausgleichsplatte dann zwischen den Impeller und das Trennblech (das WaPu und LenzPu trennt) kommt.

Mal gucken, was einfacher zu fräsen wäre. (Selbiges könnte man dann auch mit der Lenzpumpe machen...)

Die Frage ist nur, ob dieser fremde Impeller - da er ja gerade und keinen Schrägen Flügel hat - trotzdem sauber arbeiten kann in dem WaPu Gehäuse und Wasser fördert.

bootohnenamen · #32 03.09.2010, 11:32

neu sind die immer gerade, die Krümmung kommt vom Einbau und der nicht vorhandenen Möglichkeit sich zu strecken.

BON

dumperjack · #33 03.09.2010, 13:31

Zitat:

Zitat von noob

... da er ja gerade und keinen Schrägen Flügel hat -

diese formgebung hat auch ihren sinn ...

gruß
frank

noob · #34 03.09.2010, 13:53

ja Moment mal, der originale Impeller (Teile-Nr. 3555681) hat aber schräge Flügel!

noob · #35 03.09.2010, 13:55

Aber mal eine ganz andere Frage zwischendurch: Wie tief könnt ihr in Euer Kühlwasser-Konstrollstrahl-Röhrchen hineinstechen?

Wenn ich dort einen dünnen, flexiblen Draht hineinschiebe, ist nach ca. 3 cm Ende. Da kann ich stochern soviel ich will, ich komm nicht weiter. Auch nicht mit einem 0,5 mm feinen Nickeldraht. Wie weit kommt Ihr?

dumperjack · #36 03.09.2010, 13:58

Zitat:

Zitat von noob

ja Moment mal, der originale Impeller (Teile-Nr. 3555681) hat aber schräge Flügel!

...exakt ....

gruß
frank

Stingray 558 · #37 03.09.2010, 13:59

Zitat:

Zitat von noob

ja Moment mal, der originale Impeller (Teile-Nr. 3555681) hat aber schräge Flügel!

das ist der originale, und so ist e eingebaut, von oben gesehen......

--
Impeller:
Noch mal: WaPu: 6-Flügel, schräg: 17,1mm Welle, h=22mm; Durchm. Ca. 68mm
Lenz-Pumpe: 12-Flügel, gerade: 17,1mm Welle, h=14,1mm; Durchm. Ca. 53mm

Bedingt durch die Form (auch vom Gehäuse..) und die rel. steifen Flügel:
Wird das Ergebnis nicht so gut ausfallen. Kühlung wird nicht so gleichmäßig gehen, weil ab ner bestimmten Drehzahl: der Thermostat Temperatur und druckgesteuert ist. Heißt: ab Drehzahl: so 3000 U; kommt gleichmäßig das Kühlwasser zum Ausstoß.

Wünsche viel Spaß!

Stingray 558 · #38 03.09.2010, 14:04

Zitat:

Zitat von noob

Aber mal eine ganz andere Frage zwischendurch: Wie tief könnt ihr in Euer Kühlwasser-Konstrollstrahl-Röhrchen hineinstechen?

Wenn ich dort einen dünnen, flexiblen Draht hineinschiebe, ist nach ca. 3 cm Ende. Da kann ich stochern soviel ich will, ich komm nicht weiter. Auch nicht mit einem 0,5 mm feinen Nickeldraht. Wie weit kommt Ihr?

Wie geschrieben: am besten nen dünnen Nylonfaden; 1,3 mm;
Stößt innen am Gehäuse an ,ist so richtig.
Röhrchen: Meist gleich wieder zu, in der Ecke ist immer bischen Kalkansatz.
Leerlauf: son Meter weit…….
3000U: so 2 Meter weit………Motor gerade. Mehr teste ich auch nicht (z.B. Druckmessung am UWT)

noob · #39 19.09.2010, 12:45

DAS IMPELLER-PROBLEM IST GELÖST !!!

Ich habe die Antwort auf einen anderen Thread gestellt, weil sie dort besser passt. Aber lest selbst...

http://www.boote-forum.de/showthread...ferrerid=28902

dumperjack · #40 29.03.2011, 13:02

da ich gerade gelesen habe das du wohl den volvo geschrottet hast ....
wie sieht es nun mit einer feierlichen übergabe an mich aus ?

noob · #41 29.03.2011, 13:54

Moin Frank,

tja eine feierliche Übergabe... Hmm, mit dem Gedanken habe ich bereits gespielt, aber ich möchte mich noch nicht so recht von dem Stück trennen, habe schon so viel Arbeit in das Mistvieh reingesteckt.

Ich will mich in diesem Sommer noch ein letztes Mal mit dem Motor beschäftigen und versuchen, den Zylinderkopf und Zylinderblock runterzunehmen und zu gucken, ob es tatsächlich ein Fresser ist und er noch reparabel wäre.

Wenn nix mehr daran machbar ist, dann kommt das Teil auf den Liebhabermarkt.

dumperjack · #42 29.03.2011, 14:16

Zitat:

Zitat von noob

und versuchen, den Zylinderkopf und Zylinderblock runterzunehmen und zu gucken, ob es tatsächlich ein Fresser ist und er noch reparabel wäre.

das geht nur mit einer flex oder eisensäge, in dem fall hätte ich dann aber nicht mehr das ganz große interesse ...
ich bräuchte ihn optisch unbeschädigt ...

... diese motoren haben keinen abnehmbaren zylinderkopf und sind auch nicht zu schleifen.
wenn ein kolben und seine lauffläche beschädigt sind braucht es einen neuen block ...
die zylinder haben sackbohrungen und die laufflächen sind hartverchromt ...

Stingray 558 · #43 29.03.2011, 18:19

Zitat:

Zitat von dumperjack

............................................

... diese motoren haben keinen abnehmbaren zylinderkopf und sind auch nicht zu schleifen.
wenn ein kolben und seine lauffläche beschädigt sind braucht es einen neuen block ...
die zylinder haben sackbohrungen und die laufflächen sind hartverchromt ...

der betreffende Zylinder: schleifen, müsste dann neu hartverchromt werden……..
Übermaßkolben…………war vor Jahrzehnten schon nicht bezahlbar…..
Der „Kopf“: darunter ist nur Kühlwasser… 3 Zylinder und Kopf: = 1 Stück

dumperjack · #44 30.03.2011, 12:13

Zitat:

Zitat von noob

... aber ich möchte mich noch nicht so recht von dem Stück trennen, habe schon so viel Arbeit in das Mistvieh reingesteckt ...

ich kann dich doch verstehen xxx (noob), wie ich schon weiter vorn geschrieben habe bin ich auch nicht bestrebt dir deinen motor aus dem anzug zu leiern oder für schottig zu erklären

.
wenn du den motor noch retten möchtest so gibt es ja auch noch hin und wieder neue blöcke und auch kw der bw in der bucht.
notfalls habe ich auch noch einen (grünen) leerblock bzw. einen kompletten (zivilen) kraftkopf.
neue dichtungen für selbige habe ich ja schon mal irgendwo im

angeboten, das sollte also auch nicht das große problem darstellen.
eventuell findest du ja beim basteln die ganz tolle lösung für die raren impeller und damit wäre letztlich vielen geholfen.
ich wollte nur mein noch bestehendes interesse an einem orginalen bw-motor für ausstellungszwecke bekunden.

noob · #45 30.03.2011, 14:01

Hallo Frank,

klingt ja schon fast wie in 'ner schlechten Beziehung hier...

Bin halt irgendwann aufgrund vieler nerviger (bis hin zu dreister) Anfragen vorsichtig geworden.

Naja, also sofern ich nochmal irgendwann die Zeit finde in diesem Frühjahr / Sommer, dann will ich gucken ob es tatsächlich ein Kolbenfresser ist (das weiß ich ja noch gar nicht mit Sicherheit) und ob was reparabel ist. Wenn nicht, dann gibt's nen Schlachtfest und Ihr seid alle eingeladen

Beste Grüße,
Christoph

panzerbaer · #46 18.11.2015, 01:41

ich weiss 4 1/2jahre alter thread. aber ich bin neugierig.

motor hinbekommen oder geschrottet oder ausgestellt?

noob · #47 18.11.2015, 14:26

Nie herausgefunden, habe damals den Motor defekt verkauft und mich dann von dem VP 400 Thema gänzlich getrennt.

War zwar ein toller Motor, aber die Ersatzteillage war mir zu kritisch, hab jetzt Evinrude.

Uncle · #48 22.07.2019, 12:09

Ich stehe vor nem ähnlichen Problem, mein Motor ist ein monark Modell 3179 sollte ein 25 PS Motor sein, er kühlt nicht! Impeller aber angeblich neu! Mag mir mal jemand erklären wo ich das Thermostat finde und wo muss ich mit dem Nylon Draht rein um die Ablagerungen zu entfernen? Kann man den Thermostat auch weg lassen? Wenn der ausgebaut ist kann ich dann sehen, ob der Impeller Wasser fördert? Ich weiß es ist ein alter thread, aber es ist ja auch ein alter Motor