Falsche Flaggen: Strafanzeigen gegen Skipper

[Fillette Pénichette]

Hallo, hattet ihr das in eurer Diskussion schon hier?

[Darkmo]

Zitat von Dagobertreiten

Dann erklärt mir mal den Sinn auf einem Sportboot im Ausland eine Flagge zu setzen. Es macht auch für mich Heute keinen Sinn das D- Schild auf ein Auto zukleben.

Wenn Du kein Eurokennzeichen hast , sondern das alte Deutsche, musst Du im Ausland ein D Kennzeichen , dran haben.

[schwinge]

Zitat von Federball

?? könnte es sein, dass die Flagge auf 1 deutschen Boot im Ausland verpflichtend ist ??

Binnen, auch im Ausland (mit Ausnahmen), nicht verpflichtend. Und ich sehe schon Binnenschiffe und -Boote ohne Flagge.

Gruß, Rainer

[Siggy]

Ein Boot ohne richtige Flagge ist kein Boot.

[Fillette Pénichette]

Wir hatten ganz genau diese Flaggen Diskussion zu vielem dazu.

Andere Regionen andere Sitten, andere Regionen schreiben dazu.

https://www.ndr.de/nachrichten/meckl...streit104.html

[B4-Skipper]

Zitat von Mar-Thar

Nein, haben sie nicht. Denn aus gutem Grund ist der BF-Wimpel ein Wimpel, und keine Flagge.

mfg
Martin

Ist das jetzt auch ein Wimpel, den man ungestraft führen darf


Gruß Lutz

[Kadarka]

Zitat von justme

FÜr Binnenschiffe ist das Ganze günstiger, da gilt idR das Gleiche wie für den Fahnenmast im Vorgarten: §124 OWiG lautet


Das KANN mit einer Geldbuße geahndet werden, da es keine Straftat ist kann die Ordnungsbehörde aber auch eine kostenfreie Verwarnung aussprechen.

Ganz davon ab verstehe ich die Problematik wirklich nicht - wer eine Dienstflagge führt, der hat einen hoheitlichen Auftrag, wie kann man auf die Idee kommen daß ein normaler Bürger das Recht habe, eine solche zu führen?

lg, justme

Danke justme für die Antwort.
Ich würde mir niemals hoheitliche Rechte anmaßen.
Ich habe diese Flagge in Unkenntnis der rechtlichen Situation geführt. Sie verlässt nunmehr den Träger wenn wir das nächste mal am Boot sind.
Ich habe derzeit im Binnenverkehr an Stb Booteforum, Land BB und Land MVP untereinander. Dies deshalb, weil wir dauernd zwischen BB und MVP wechseln. Am Heck ist eine der Größe des Bootes angepasste SRG. Die verlässt zur Nacht und im Hafen den Platz. Der Rest bleibt im Wind.
Vielen Dank ans . Das hilft mit meinem Taschengeld zu haushalten.

PS: Mich hat aber auch noch keiner aus dem Dienstbereich der WSP darauf angesprochen oder ermahnt.

LG

[wolf b.]

Zitat von schwinge

Binnen, auch im Ausland (mit Ausnahmen), nicht verpflichtend. Und ich sehe schon Binnenschiffe und -Boote ohne Flagge.

Auf der Donau und der Oder ist es auch im Inland verpflichtend die Nationale zu führen hab ich gerade erst gelesen.

Flaggenrecht in der Binnenschifffahrt
Die gesetzliche Grundlage, §14(1) FlRG, besagt: »Binnenschiffe dürfen als deutsche Nationalflagge nur die Bundesflagge führen (...)«. Dies bedeutet: Auf Deutschen Binnengewässern darf die Bundesflagge geführt werden, muss es aber nicht (Ausnahme: Auf der Donau und der Oder besteht für jedes Fahrzeug die Pflicht zur Führung der Nationalflagge).

http://www.sportbootausbildungszentr...enfuehrung.pdf

[MarkusP]

Wolf, aber hier auf der Donau in D interessiert das die WaschPo zumindest bei Sportbooten nicht...

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[Federball]

Zitat von schwinge

Binnen, auch im Ausland (mit Ausnahmen), nicht verpflichtend. Und ich sehe schon Binnenschiffe und -Boote ohne Flagge.

Gruß, Rainer

Binnen ok, aber nicht in internationalen Gewässern - denke + mache ich.
Grüße, Reinhard

.....wobei : in Bayern is n See, der international ist : bin Verwirrt....

[schwinge]

Klar - schrieb ja auch "Binnen" und auch dass es Ausnahmen von der "nicht Verpflichtung" gibt.

Und selbstverständlich weht auch bei mir die Nationale (im Ausland zuzüglich Gastlandflagge).

bis denne, Rainer

[wolf b.]

Zitat von MarkusP

Wolf, aber hier auf der Donau in D interessiert das die WaschPo zumindest bei Sportbooten nicht...

Sehe ich auch so Markus.
Aber es geht ja in der Diskussion darum was Pflicht ist und weniger was geduldet wird.

Die WaschPo hier ist eh locker, wir grüßen uns nur immer gegenseitig.

[SpassCaptain]

Wie sieht das eigentlich auf dem Rhein aus wo er die Grenze zu Frankreich bildet?

Laut DMYV muß ein deutsches Boot in F die Bundesflagge führen:

https://bw.dmyv.de/toerninfo/infos-z...rn/frankreich/

[justme]

Moin moin,

Zitat von Darkmo

Wenn Du kein Eurokennzeichen hast , sondern das alte Deutsche, musst Du im Ausland ein D Kennzeichen , dran haben.

das ist nur teilweise richtig - das Nationalitätenkennzeichen weglassen darf man auch mit einem EU-Kennzeichen nur innerhalb der EU plus Schweiz, Liechtenstein und Norwegen. Überall sonst auf der Welt braucht man zusätzlich zum Kennzeichen auch das Nationalitätszeichen auf dem in .de zugelassenen KFZ.
Und auch wenn es im Einzelfall nicht vorgeschrieben sein sollten, bei einem Sportboot die Landesflagge des Heimatstaates zu führen - machen würde ich das in der Tat immer, alleine schon um evtl. Unklarheiten bei offensichtlichen Abweichungen zu landestypischen Vorschriften, von denen man als Ausländer befreit ist deutlich zu machen (z.B. das holländische Boot, welches völlig legal in Deutschland ohne Kennzeichen auf Binnenwasserstraßen umherfährt).

lg, justme

[volker1165]

Ich hab genug Deutsche in NL getroffen, die die NL Flagge führten, weil sie meinten, dann weniger kontrolliert zu werden

[billi]

Zitat von volker1165

Ich hab genug Deutsche in NL getroffen, die die NL Flagge führten, weil sie meinten, dann weniger kontrolliert zu werden

Was sagt das niederländische Recht dazu?

Die in diesem thröth ursprünglich begangenen Straftaten waren in Deutschland und hier gilt deutsches Recht....

[Startpilot]

Zitat von volker1165

Ich hab genug Deutsche in NL getroffen, die die NL Flagge führten, weil sie meinten, dann weniger kontrolliert zu werden

Wohl war. Kommt hier auch vor.
Und bei der Kontrolle kommt das böse Erwachen, wenn der Bootseigner keinen festen Wohnsitz in NL hat.

Mangelnde Sprachkenntnisse sind dann eher von Nachteil .

[schimi]

Zitat von volker1165

Ich hab genug Deutsche in NL getroffen, die die NL Flagge führten, weil sie meinten, dann weniger kontrolliert zu werden

Wie beknackt ist das denn?

[schwinge]

Zitat von SpassCaptain

Wie sieht das eigentlich auf dem Rhein aus wo er die Grenze zu Frankreich bildet?

Laut DMYV muß ein deutsches Boot in F die Bundesflagge führen:

https://bw.dmyv.de/toerninfo/infos-z...rn/frankreich/

Kann ich aus dem Text nicht erkennen - Unter Vorschriften und HINWEISE steht wo sie anzubringen ist - nicht ob. Sonst wär ja nach dem Text auch der Clubstander pflicht (und das kann ja nicht).

Oder hab ich da was überlesen?

Fragt und grüßt der Rainer

[SpassCaptain]

So gesehen hast du Recht.

[dampfer]

Ich bin im Seeschiffsregister registriert und habe dadurch die Verpflichtung die Nationale zu führen - auch im Ausland -, so hat man mir das schon vor 40 Jahren erklärt als es dort registriert wurde und heute ist es wohl auch noch wie ich es eben im Internet gefunden haben


Auszug von http://www.sportbootausbildungszentr...enfuehrung.pdf

Flaggenführung1Teil 1
Die Flaggenführung ist nach wie vor ein wichtiges Thema für Sportschiffer. Eine Missachtung der Regeln zeugt nicht nur von unseemännischem und unsportlichem Verhalten, sondern kann zu echtem Unmut bis hin zu Geld- oder sogar Freiheitsstrafen führen. Flaggenrecht in der Seeschifffahrt*
Die gesetzliche Grundlage der Flaggenführung ist das »Gesetz über das Flaggenrechtder Seeschiffe und die Flaggenführung der Binnenschiffe«, also das Flaggenrechtsgesetz(FlRG).* Das Recht zur Führung der Bundesflagge:


In §1(1) FlRG heißt es: »Die Bundesflaggehaben alle Kauffahrteischiffe und sonstigen zur Seefahrt bestimmten (See-) Schiffe (*) zuführen, deren Eigentümer Deutsche sind und ihren Wohnsitz im Geltungsbereich desGrundgesetzes haben.«

Dies bedeutet: Die Bundesflagge müssen Seeschiffe (-yachten)führen, deren Eigner Deutsche sind, die ihren Wohnsitz in Deutschland haben, und folgenden Gewässer befahren möchten:
Deutsche Seeschifffahrtsstraßen, Küstengewässer innerhalbder 12-Meilen-Zone (= Grenze der Hoheitsgewässer eines Landes) und auf den Hoheitsgewässern anderer Länder und auf der Hohen See.

Zu den Seeschifffahrtsstraßenund Küstengewässern zählen in Deutschland u.a. auch der Nord-Ostsee-Kanal, die Elbeunterhalb des Hamburger Hafens, die Weser unterhalb Bremen und die Ems unterhalbPapenburg.


(*) „Sonstige zur Seefahrt bestimmten (See-)Schiffe = Sportschiffe

Gruss
Detlef

[Narwal]

Thema ist aber hier doch nicht die Nationale, sondern eine kleine Flagge der Höflichkeit aus dem Spielzeugladen, welche an den Mast gebunden war.
Falschen Umgang mit der Nationale sehe ich ein, das mit der Mini- Landesfahne betrachte ich nach wie vor als überzogen.

Gruß Ralf

[Bootfan Dieter]

Zitat von Narwal

Thema ist aber hier doch nicht die Nationale, sondern eine kleine Flagge der Höflichkeit aus dem Spielzeugladen, welche an den Mast gebunden war.
Falschen Umgang mit der Nationale sehe ich ein, das mit der Mini- Landesfahne betrachte ich nach wie vor als überzogen.

Gruß Ralf

Ich betrachte das als nicht überzogen, wenn dazu nicht berechtigte Personen eine hoheitliche Bundes- oder Landesdienstflagge führen, wenn man die dann bestraft, weil sie eben "unter falscher Flagge" fuhren.

Das ist Amtsmissbrauch oder wie das heißt.

Dieses Delikt der Führung einer Dienstflagge durch dafür nicht berechtigte Privatpersonen kommt in etwa gleich dem Tragen einer Polizeiuniform.

Ungerecht finde ich, dass eigentlich kaum jemand erwischt und bestraft wird, der solche "falschen Flaggen" führt, da müsste mal so eine Art Razzia durchgeführt werden, das würde zu vermehrten Steuereinnahmen führen und bei den allermeisten "Freizeitkapitänen" großes Erstaunen hervorrufen.

Außerdem finde ich es merkwürdig, dass es Menschen gibt, die die missbräuchliche Verwendung von hoheitlichen Dienstflaggen als "nicht so schlimm" und eine Bestrafung als übertrieben ansehen.

Bootfan Dieter

[Fronmobil]

Leute!

Eine Bundeslandflagge (in diesem Fall von McPomm) auf Steuerbord als Gastlandflagge zu führen ist perse schon Blödsinn. Das macht man nur, wenn man tatsächlich im Ausland fährt und die Flagge des Gastlandes setzt. Das ist es eine absolute Notwendigkeit und guter Seemannschaft geschuldet.

Ich sehe im Berlin-Brandenburger Raum auch einige Dresdner mit einer Sachsenflagge als Gastlandflagge auf Steuer- oder Backbord. Was soll das denn?

Also ist das Bundesland-Fähnchen, was da irgendwo flattert, soviel wie ein Vereinswimpel oder die FC-Bayern-Flagge. Nix von wirklicher Bedeutung.

Im Fall von McPomm würde ich eher mal die Souvenier- und Flaggenhändler darauf aufmerksam machen, daß sie die Dienstflagge aus ihrem Sortiment nehmen und darauf hinweisen, was sie da verkaufen.

Klaus, der auch in diesem Fall von der WSP Fingerspitzengefühl erwartet

[billi]

Zitat von Fronmobil

Leute!

Eine Bundeslandflagge (in diesem Fall von McPomm) auf Steuerbord als Gastlandflagge zu führen ist perse schon Blödsinn. Das macht man nur, wenn man tatsächlich im Ausland fährt und die Flagge des Gastlandes setzt. Das ist es eine absolute Notwendigkeit und guter Seemannschaft geschuldet.

Ich sehe im Berlin-Brandenburger Raum auch einige Dresdner mit einer Sachsenflagge als Gastlandflagge auf Steuer- oder Backbord. Was soll das denn?

Also ist das Bundesland-Fähnchen, was da irgendwo flattert, soviel wie ein Verreinswimpel oder die FC-Bayern-Flagge. Nix von wirklicher Bedeutung.

Im Fall von McPomm würde ich eher mal die Souvenier- und Flaggenhändler darauf aufmerksam machen, daß sie die Dienstflagge aus ihrem Sortiment nehmen und darauf hinweisen, was sie da verkaufen.

Klaus, der auch in diesem Fall von der WSP Fingerspitzengefühl erwartet

du hast bedingt recht....

wenn man die Landesflagge setzt ist das OK... und kein mensch hat was dagegen...
es gibt aber zwischen Landesflagge und Landesdienstflagge einen kleinen Unterschied...

die Landedienstflagge ist behördenfahrzeugen vorbehalten und es ist eine Straftat (keine Ordnungswidrigkeit) diese zu führen...

ich hab schonmal hier geschrieben... bei einer Ordnungswiedrigkeit hat der Polizist der es erkennt einen Ermessungspielraum vom erhobenen Zeigefinger bis zu der lt OWI zu verhängenden Höchststrafe...

bei einer Straftat hat der Polizist weder einen Ermessungspielraum noch Entscheidungsgewalt... er MUSS diese zur Anzeige bringen... ansonsten macht er sich selbst strafbar...

da gibt es also kein "Fingerspitzengefühl".... Straftat ist Straftat und da kennt der Gesetzgeber halt keinen Unterschied für den Ordnungsbeamten zwischen Setzten der Landesdienstflagge und Mord....so hart es klingt...