Gestern im Hamburger Hafen -

[NIDO]

Zitat von VirginWood

Ich denke, das wußten die auch. Die haben scheinbar tatsächlich einen Zettel angebracht

Hab das grad meiner Frau gezeigt. Die hat sich weggeschmissen!

[Rauti]

Kann demnächst nicht mehr vorkommen.

Diese fünf Assistenzsysteme werden ab 2022/2024 Pflicht:
Automatischer Notbremsassistent. Tritt in die Bremsen. ...
Spurhalteassistent. Nicht aus der Spur geraten. ...
Intelligenter Geschwindigkeitsassistent. Achtung, zu schnell! ...
Müdigkeitsassistent. ...
Notbremswarnung. ...
Automatischer Notbremsassistent. ...
Spurhalteassistent.

[Helge71]

Zitat von Frieslandfahrer

Laut ersten Ermittlungen der Wasserschutzpolizei hat es offenbar Abstimmungsschwierigkeiten zwischen dem Kapitän und dem an Bord befindlichen Lotsen während des Manövers gegeben. Der Lotse berate den Schiffsführer bei der Fahrt im Hamburger Hafen, dieser müsse die Hinweise dann aber umsetzen, hieß es vonseiten der Polizei. Dabei habe es offenbar ein "nautisches Fehlverhalten" gegeben.

LG


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Ein Containerschiff von über 366 Meter in einem Wendebecken von 400 Meter zu manövrieren verzeiht eben kein nautisches Fehlverhalten.



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[T-Technik]

Guten Morgen zusammen .


Hallo Thomas,

da fehlt aber noch der Asistent gegen Versagens digitaler Steuerungen !

Wenn ich mal so besonders an die Schleusentorstoßer denke . .....


Sprachprobleme mal nun außenvor,
hat der Lotse denn die Schlepper nicht unter seiner Kontrolle ?


Gut finde ich jedenfalls das Vorgehen des Bug-Schleppers im Video,
wer es immer auch so bestimmt hat .

Ich wäre ebenso vorgegangen, den Mittelweg das Schiff mehr nach BB
zu bekommen und mit etwas abzubremsen .

Zitat von Helge71

Ein Containerschiff von über 366 Meter in einem Wendebecken von 400 Meter zu manövrieren verzeiht eben kein nautisches Fehlverhalten.
........

Hallo Helge,

das sollte für das Hafenteam kein Ding sein, das können die, unterstelle ich einfach .

Nur bei sprachlichen Problemen mit dem Schiffsführer kann ich nachvollziehen,
dass vielleicht er selber mit seinem eigenen Antrieben die Tour in Summe versaut hat .


Grüße : TOMMI

[ralf-boote]

Normaler Weise redet man da von 'nicht angepasster Geschwindigkeit'

[burmi]

Zitat von uncle_cadillac

Hat denn keiner ein Abo von der Zeitung dass man mal lesen kann was vermutet wurde? Ein Maschinenausfall vom Schlepper am Heck des Frachters könnte durchaus sein.

Das kannst Du irgendwann hier nachlesen :

https://www.bsu-bund.de/DE/Home/home_node.html

Gruß
Martin

[45meilen]

Manchmal kommt Ihr mir vor wie pubertierende Mädchen die auf die nächste Bravo warten

Schätze mal, wenn der Frachter einmal kurz zurück gegeben hätte, hätts gepasst

[MV-Zausel]

Zitat von Coal

Laienfrage: Der Frachter wird doch vermutlich nur gezogen, macht nichts mit seinem eigenen Antrieb, oder? Wer ist das Schuld, der Schlepper(kapitän) oder trotzdem der Kapitän des Frachters? Irgendjemand wird ja seiner Versicherung etwas erklären müssen.

Durch die Annahme eines Schleppers wird ein Schleppvertrag geschlossen, der die Schlepper, besser gesagt die Schiffsführer bzw Kapitäne von Haftung bis zur mittleren Fahrlässigkeit freihalten wird.

Der Kapitän des Seeschiffs bleibt trotz Annahme von Schleppern und unter Beratung eines Lotsen voll umfänglich verantwortlich für das Manöver.

[MV-Zausel]

Zitat von Andrei

Die Trosse ist vermutlich so dimensioniert, dass der Schlepper sie nicht reißen kann.

Genauso sollte es sein.
Schleppgeschirr aus Stahl muss mindestens eine 2,5fache Sicherheit aufweisen, bei Tauwerk liegt die Sicherheit höher.
Schleppgeschirr zB aus Dynema hat je nach Schlepperdimension manchmal nur 40-50mm Durchmesser und eine Bruchlast von 200+ Tonnen.

[alta_schwede]

Zitat von Frieslandfahrer

Laut ersten Ermittlungen der Wasserschutzpolizei hat es offenbar Abstimmungsschwierigkeiten zwischen dem Kapitän und dem an Bord befindlichen Lotsen während des Manövers gegeben. Der Lotse berate den Schiffsführer bei der Fahrt im Hamburger Hafen, dieser müsse die Hinweise dann aber umsetzen, hieß es vonseiten der Polizei. Dabei habe es offenbar ein "nautisches Fehlverhalten" gegeben.

LG


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In Minute 1:04 ist deutlich zu sehen, daß der Anker einfach nicht rechtzeitig runter geht

[Aggsl]

Zitat von alta_schwede

In Minute 1:04 ist deutlich zu sehen, daß der Anker einfach nicht rechtzeitig runter geht

Was hätte der Anker denn nach Deiner Ansicht bewirken sollen?
Wenn der Anker auf Grund liegt, bewirkt der doch erst mal garnichts, weil mangels Kettenvorlauf gar keine Zug- bzw. Haltekräfte wirken können. Bis das geschieht, vergeht da laut meiner Einschätzung zuviel Zeit seit dem ersten Lösen der Kette. Bei der Enge des Hafenbeckens hilft der Anker doch in keinem Fall. Es muss sich hier um einen Koordinationsfehler gehandelt haben. Anker spielt keine Rolle.

[schwinge]

Zitat von 45meilen

....
Schätze mal, wenn der Frachter einmal kurz zurück gegeben hätte, hätts gepasst

....und für diejenigen, die das tatsächlich als Feststellung lesen.....

Der Schiffsdiesel von den "ganz Großen" hat kein Getriebe - er muss für Vorwärts und Rückwärts neu gestartet werden, das geht nicht mal eben kurz.

Bis denne, Rainer

[Hexe-Crew]

Zitat von alta_schwede

In Minute 1:04 ist deutlich zu sehen, daß der Anker einfach nicht rechtzeitig runter geht

Was soll der Anker denn bewirken? Das Schiff wird wohl wie üblich, einen Schlepper vorne und hinten haben.

Was da letztendlich schief gelaufen ist, wird im Untersuchungsbericht stehen. Alles andere ist Spekulation.

[Helge71]

Zitat von T-Technik

Guten Morgen zusammen .


Hallo Thomas,

da fehlt aber noch der Asistent gegen Versagens digitaler Steuerungen !

Wenn ich mal so besonders an die Schleusentorstoßer denke . .....


Sprachprobleme mal nun außenvor,
hat der Lotse denn die Schlepper nicht unter seiner Kontrolle ?


Gut finde ich jedenfalls das Vorgehen des Bug-Schleppers im Video,
wer es immer auch so bestimmt hat .

Ich wäre ebenso vorgegangen, den Mittelweg das Schiff mehr nach BB
zu bekommen und mit etwas abzubremsen .







Hallo Helge,

das sollte für das Hafenteam kein Ding sein, das können die, unterstelle ich einfach .

Nur bei sprachlichen Problemen mit dem Schiffsführer kann ich nachvollziehen,
dass vielleicht er selber mit seinem eigenen Antrieben die Tour in Summe versaut hat .


Grüße : TOMMI

Moin Tommi
mit welcher Ruhe und Routine Schlepper-Crew und die Lotsen die Manöver fahren finde ich immer wieder faszinierend. Darum liebe ich ja auch mein Heimatrevier so.
Das Hamburger Abendblatt hat ja angedeutet das es ein Kommunikationsproblem zwischen Lotse und Kapitän gab. Vermutlich hast du recht, der Kapitän der CSCL Star hat das Manöver versaut.
Gruß Helge


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[Gerd-RS]

Zitat von MV-Zausel

Durch die Annahme eines Schleppers wird ein Schleppvertrag geschlossen, der die Schlepper, besser gesagt die Schiffsführer bzw Kapitäne von Haftung bis zur mittleren Fahrlässigkeit freihalten wird.

Der Kapitän des Seeschiffs bleibt trotz Annahme von Schleppern und unter Beratung eines Lotsen voll umfänglich verantwortlich für das Manöver.

Kannst Du bitte mal "mittlere Fahrlässigkeit" definieren?
Und wer wird nun von "Haftung freigehalten"? Der Schlepper? Der Schiffsführer des Schleppers oder des Frachters? Der Kapitän des Schleppers oder der des Frachters?

Alles etwas zauselig, was Du hier schreibst, lieber Zausel. Da war ja diverse andere Beiträge, unter anderem #12 und #27 wenigstens etwas aufklärender

Gruss


Gerd

[Pianist]

Frachter haben schon ganze Yachthäfen beim Wenden abgeräumt, ohne es zu merken. Ich hatte vor mir mal einen Lkw mit Anhänger auf der Straße, der beim Abbiegen auf ein Gelände einen Pkw um eine Laterne gewickelt hat, ohne etwas zu merken.

Eine bestimmte Fehlerquote wird man nie ganz ausschließen können. Trotzdem muss man an der "Vision Zero" natürlich weiterarbeiten.

Matthias

[Aggsl]

Zitat von Gerd-RS

Kannst Du bitte mal "mittlere Fahrlässigkeit" definieren?
Und wer wird nun von "Haftung freigehalten"? Der Schlepper? Der Schiffsführer des Schleppers oder des Frachters? Der Kapitän des Schleppers oder der des Frachters?

Alles etwas zauselig, was Du hier schreibst, lieber Zausel. Da war ja diverse andere Beiträge, unter anderem #12 und #27 wenigstens etwas aufklärender

Gruss


Gerd

Also ich hab da kein Problem beim richtig Verstehen:
Die Schlepper bzw. deren Schiffsführer/Kapitäne werden vpn der Haftung freigehalten.

[Gerd-RS]

Schön, wenn Du es verstehst, Axel - ich hatte da ein Problem. Aber ich denke, so einfach wird das nicht sein:

Wenn ein Unfall durch einen Schlepper verursacht wird, wird sich dessen Kapitän nicht so ohne weiteres aus der Affäre ziehen können.
Ich gehe aber mal davon aus, dass ein Schlepper-Unternehmen eine Betriebs-Haftpflicht Versicherung hat, die zahlt, wenn kein Vorsatz oder grobe Fahrlässigkeit (beispielsweise Allohol) im Spiel war.
Da wir aber einfach nichts Genaues über den Hergang wissen, bleibt das alles hier sowieso nur Spekulation.

Gruss


Gerd

[edjm]

Also nach meinem Eindruck hat die Hanseatic nur falsch geparkt. Hätte sie 5 m weiter achterlich geparkt, wäre nichts geschehen. Diese rücksichtslosen Falschparker sieht man ja immer häufiger: vor der Supermarktkasse mit zu geringem Abstand, als SUV mit zu großer Breite für den Parkplatz und jetzt auch in der Seefahrt.

Gruß: edjm.

[MV-Zausel]

Zitat von Gerd-RS

Wenn ein Unfall durch einen Schlepper verursacht, wird sich dessen Kapitän nicht so ohne weiteres aus der Affäre ziehen können.
Ich gehe aber mal davon aus, dass ein Schlepper-Unternehmen eine Betriebs-Haftpflicht Versicherung hat, die zahlt, wenn kein Vorsatz oder grobe Fahrlässigkeit (beispielsweise Allohol) im Spiel war.
Da wir aber einfach nichts Genaues über den Hergang wissen, bleibt das alles hier sowieso nur Spekulation.

Gruss


Gerd

Hallo!
Mal zur Klärung.... es ist tatsächlich so, dass der Schlepper bzw der betreffende Shipper und damit die Schleppreederei frei von Haftung sind. Sowas ergibt sich hier bei uns beispielsweise aus den "allgemeinen Deutschen Schleppbedingungen", ist im Ausland in der Regel ganz ähnlich betitelt und auch inzwischen wohl hundertfach gerichtlich bestätigt.

In Puncto Haftung ist zu unterscheiden, ob es sich wie hier im Hafen und eine Seeschiffsassistenz handelt oder ob 1 (oder 2 ) Schlepper mit einem Ponton, einem unbesetzten und "toten" Schiff oder sonst einem schwimmenden Objekt unterwegs sind.

Für den Fall der Assistenz kann man es auch so verstehen: der Schlepper/Shipper wird zum Erfüllungsgehilfen des Kapitäns des zu manövrierenden Schiffes. Damit kann gegen ihn keine Haftung geltend gemacht werden. So wie es auch bei Handwerkern usw. gehandhabt wird.

Bei einer Verschleppung gilt immer, dass der Vorschlepper (wenn es mehr als 1 Schlepper gibt) Schleppzugführer mit allen Rechten und Pflichten ist. Daraus resultiert auch eine Haftung der Schleppreederei, soweit in den Schleppverträgen geregelt ist.

Gruß
Guido