Lichte Durchfahrtshöhe bei Brücken messen - Seite 5 - boote-forum.de

Tamino · #**101** 21.10.2021, 14:19

Zitat:

Zitat von ghaffy

sondern rechnet seine Höhe über dem Boden einfach zur gemessenen/errechneten Baumhöhe dazu.

Ich bin beeindruckt, dass man das auf dem Boot im Zentimeterbereich messen kann

REN · #**102** 21.10.2021, 18:28

Zitat:

Zitat von Fronmobil

Moin,

gibt es zu diesem Thema/Problem/technischen Herausforderung neue Erkenntnisse?

Ein Bootsfreund meinte unlängst zu mir, es gäbe sowas, konnte mir jedoch nichts
zu Fabrikat und/oder Quelle sagen.

Danke.

Klaus ich hatte mich voriges Jahr auch mal damit beschäftigt nachdem ich den ersten Beitrag gelesen habe.Sehr interesant und man sollte meinen das kann nicht so schwierig sein. Ich meinen Bekannten, er ist Entwicklungsing.
bei einem Chip- Hersteller, das Thema vorgetragen weil ich dachte die Jungs haben bestimmt eine clevere Lösung (Scanner, Laser etc), denkste.

Je mehr man darüber nachdenkt desto schwieriger wird das ganze.
Es gibt momentan keine einfache und billige/Praktische Lösung.

Fronmobil · #**103** 21.10.2021, 19:04

Zitat:

Zitat von REN

Je mehr man darüber nachdenkt desto schwieriger wird das ganze.
Es gibt momentan keine einfache und billige/Praktische Lösung.

So sehe ich das auch!

Bin gespannt wenn ich den Bootsfreund wieder sehe, was er mir zu seiner technischen Lösung erzählen wird.

Zapfhahn · #**104** 22.10.2021, 00:25

Kann man mit dem Bosch Entfernungsmesser nicht vorne am Bug (bei Ankerwinsch) senkrecht nach oben messen? Von dem Wert dann die Entfernung zwischen Deck (Messpunkt) und höchster Mast/Oberkante Bimini abziehen und man hat die Entfernung zwischen dem Höchsten Punkt und der Brückenunterseite.
Ginge natürlich nur bei gleichzeitigem langsamen Herantasten und im Notfall muss man halt AK zurück geben aber es wäre, zumindest wenn man nicht alleine fährt, technisch recht simpel.

nini · #**105** 22.10.2021, 09:07

Zitat:

Zitat von Zapfhahn

.....
......Ginge natürlich nur bei gleichzeitigem langsamen Herantasten....

Das ist bei Bogenbrücken oder Tunnel auch die bessere Lösung

Rolle1704 · #**106** 22.10.2021, 09:13

Technisch ist das doch kein Ding. Eine Messeinrichtung an der Brücke, die in regelmäßigen Abständen misst. Bei Bogenbrücken an zwei Punkten. Der Wert wird dann zum Abruf per Telefon bereitgestellt, macht die WSV doch auch mit Pegelständen und Wassertemperatur.
Das Problem ist nicht die Technik, sondern die Finanzierung: keiner will es bezahlen, es wird zu wenig gebraucht.

Stephan123 · #**107** 22.10.2021, 10:14

In Holland stehen vor den Brücken recht gut Sichtbar die aktuellen Durchfahrtshöhen angezeigt und ich finde das recht einfach gelöst.

SeaSprite · #**108** 22.10.2021, 11:26

Die simpelste Lösung kommt aus der Verkehrsüberwachung: Messung der Höhe von LKWper Messbrücke. Messbrücke = Brücke und setze LKW(Hinderniss) = Wasserspiegel . Ergebniss lichte Weite Wasserspiegel zu Brückenunterkante = Durchfahrtshöhe. Kosten je Brücke inkl. 2 Anzeigetafeln um 300Teuronen. Und das will halt keiner Zahlen. Wird seit Jahren (seit 1989 ) schon auf den Umschlagplätzen für Autotransporter so angewendet.

Renault Marine · #**109** 22.10.2021, 12:24

Eigentlich sollte es doch reichen am Brückenpfeiler ein sichtbares Maßband zu befestigen das mit 0 cm am tiefsten Punkt der Durchfahrt beginnt und bis ins Wasser reicht und dort dann z.B. 4,30 anzeigt. Bei Bogenbrücken muss man natürlich noch etwas für die Rundungen abziehen. So ganz ohne Strom und Laser realisierbar.

schimi · #**110** 22.10.2021, 13:34

Zitat:

Zitat von Renault Marine

Eigentlich sollte es doch reichen am Brückenpfeiler ein sichtbares Maßband zu befestigen das mit 0 cm am tiefsten Punkt der Durchfahrt beginnt und bis ins Wasser reicht und dort dann z.B. 4,30 anzeigt. Bei Bogenbrücken muss man natürlich noch etwas für die Rundungen abziehen. So ganz ohne Strom und Laser realisierbar.

Siehe Beitrag #107. Ist in NL gang und gäbe.

Zapfhahn · #**111** 22.10.2021, 16:19

Oder eine Bezugshöhe bei jeder Brücke zu einem bestimmten Pegelwert. Also Durchfahrtshöhe ist 4,50m bei Pegel an Ort xy 2,50m. Die Pegelstände lassen sich ja (glaub ich) recht einfach in Erfahrung bringen. Die Bezugshöhe könnte man zb auf einer digitalen Karte veröffentlichen. Ist der aktuelle Pegel dann niedriger hat man mehr Platz und umgekehrt.

Lässt sich sogar als Communityprojekt realisieren, ganz ohne Behörden

Saeldric · #**112** 22.10.2021, 16:34

Zitat:

Zitat von Zapfhahn

Oder eine Bezugshöhe bei jeder Brücke zu einem bestimmten Pegelwert. Also Durchfahrtshöhe ist 4,50m bei Pegel an Ort xy 2,50m. Die Pegelstände lassen sich ja (glaub ich) recht einfach in Erfahrung bringen. Die Bezugshöhe könnte man zb auf einer digitalen Karte veröffentlichen. Ist der aktuelle Pegel dann niedriger hat man mehr Platz und umgekehrt.

Das gibt es bereits für Bundeswasserstraßen

Beispiel für Berlin:
https://www.wsa-spree-havel.wsv.de/W...292?nn=2380220

Über den Link das PDF öffnen, von da kommt man zum passenden Bezugspegel.

Fronmobil · #**113** 22.10.2021, 20:30

Freunde!

Bevor das hier noch seitenlang in die falsche Richtung läuft:

Also, das es Pegel gibt, ob elektronische oder auch nur mit Messlatte, is klar.

Das ist zum Glück ja auch vielfach gegeben und damit hat auch i.d.R. Niemand
ein Problem.

Mir geht es um eine technische Lösung von Bord des Bootes, um die lichte
Durchfahrtshöhe messen zu können, in "abgelegenen" Revieren.
Das scheint technisch nicht möglich zu sein oder nur mit einem nicht vertretbaren
Aufwand. Also Haken dran!

Die Variante mit der Gösch oder einem sonstwie gearteten "Fühler" am Bug ist auch
bekannt als einfache Lösung.

Oldskipper · #**114** 23.10.2021, 14:45

Zitat:

Zitat von Fronmobil

Freunde!

Bevor das hier noch seitenlang in die falsche Richtung läuft:

Also, das es Pegel gibt, ob elektronische oder auch nur mit Messlatte, is klar.

Das ist zum Glück ja auch vielfach gegeben und damit hat auch i.d.R. Niemand
ein Problem.

Mir geht es um eine technische Lösung von Bord des Bootes, um die lichte
Durchfahrtshöhe messen zu können, in "abgelegenen" Revieren.
Das scheint technisch nicht möglich zu sein oder nur mit einem nicht vertretbaren
Aufwand. Also Haken dran!

Die Variante mit der Gösch oder einem sonstwie gearteten "Fühler" am Bug ist auch
bekannt als einfache Lösung.

Technisch möglich ist das schon. Lidar heist das Stichwort. Passende Komponenten hab ich noch im Keller. Wollte das schon immer mal bauen. Aber mangels wirklichem Bedarf, hab ich noch keinen Bock gehabt. Der Aufwand ist sogar relativ überschaubar. Ich hab das mal an einem Copter verbaut, der Windkraftanlagen inspiziert hat. Etwas andere Aufgabenstellung, aber im Prinzip das Selbe.
Vielleicht mach ich mich ja mal ran...

Saeldric · #**115** 23.10.2021, 15:15

Interessant….

https://de.wikipedia.org/wiki/Lidar

Fronmobil · #**116** 23.10.2021, 16:15

@Oldskipper
Vielleicht kannste ne Art "Erfindung" machen

Laserstrahlung muss natürlich auch sach- und fachgerecht gehandhabt werden.
Nicht das Leute, die zufällig auf der Brücke stehen, "mitgelasert" werden.

Oldskipper · #**117** 23.10.2021, 16:57

Die Lidarmodule sind "eyesafe". Passiert nix.
Reichweite bis 100m möglich.
Es gibt verschiedene Möglichkeiten.
1. Das Teil wird am höchsten Punkt angebracht und glotzt nur geradeaus. Kommt was in die Optik, wird die Entfernung angezeigt, bzw es ertönt Alarm.
Das wäre der Brückenwarner.

2. Das Teil steht in einem fest definierten Winkel und schaut nach oben. Kommt ein Hindernis (Brücke) in den Strahl wird die Entfernung gemessen und über die Winkelfunktionen die Höhe bestimmt. Das gibt nur Alarm an einem bestimmten Punkt vor der Brücke. Je nach Breite der Brücke, guckt das Teil bei Annäherung schon wieder hinten durch. Der Tiefste berechnete Punkt wird gespeichert und ist die minimale Höhe.

3. Der Laser bewegt sich kontinuierlich auf und ab und scannt auf Hindernisse. Der Winkel wird jeweils gemessen und die Höhe mit der Entfernung berechnet.

4. Eine Kombination von 1+2. Feststehende Laser in verschiedenen Winkeln.

Variante 1 gibt nur die Entfernung an und ob es ein Hindernis gibt.
Alle anderen geben Entfernung und Höhe an.

Probleme:
Äste, vorausfahrende Schiffe, Böschungen,Kräne usw. werden natürlich auch erfasst.
Wenn es wegen generve abgeschaltet wird, entfällt die Warnfunktion. Bleibt das manuelle Einschalten bei Annäherung an eine Brücke.

Andere Variante:
Real Sense von Intel. 3d Camera. Die kann das prinzipiel auch.

Mittlerweile gibt es auch SCAN Module fürs Handy. Eigentlich gedacht um Räume zu vermessen.

Das ganze autome Zeuchs in Autos funktioniert mit ähnlichen Sensoren. Gehen tut das sicher.
Damit aus so einer Bastellösung, die sicher funktioniert, aber ein benutzbares Produkt wird, ist sicher noch mehr Aufwand nötig.
Im Copter hat es als Abstandshalter zur Kanzel der Windmühle gedient. Uns als Messwerkzeug bei der Schadensdoku.

schimi · #**118** 23.10.2021, 19:57

Zitat:

Zitat von Oldskipper

1. Das Teil wird am höchsten Punkt angebracht und glotzt nur geradeaus. Kommt was in die Optik, wird die Entfernung angezeigt, bzw es ertönt Alarm.
Das wäre der Brückenwarner.

Den Brückenwarner hätte ich gerne.

FunkelfeuerHB · #**119** 24.10.2021, 12:07

Zitat:

Zitat von Zapfhahn

Oder eine Bezugshöhe bei jeder Brücke zu einem bestimmten Pegelwert. Also Durchfahrtshöhe ist 4,50m bei Pegel an Ort xy 2,50m. Die Pegelstände lassen sich ja (glaub ich) recht einfach in Erfahrung bringen. Die Bezugshöhe könnte man zb auf einer digitalen Karte veröffentlichen. Ist der aktuelle Pegel dann niedriger hat man mehr Platz und umgekehrt.

Lässt sich sogar als Communityprojekt realisieren, ganz ohne Behörden

Ganz ohne Behörde geht es nicht, weil wir die daten-hoheit haben!
Und auch die Verantwortung dafür.
Und, das muss man auch sagen, das ist gut so.
Alle community Projekte sind bei derartigen Geschichten nicht realisierbar, da der Aufwand für die Integrität der Daten nicht durch eine Kommune wie dir vorschwebt realisiert werden kann.
Allein die Frage, wer haftbar ist, sollte vorher geklärt werden...

Da gabs schon mal eine unsinnige weil Verständnisfreie Diskussion wegen tiefe und der tiefenmessung in der Nordsee durch community-Aktivitäten.

Gesendet von meinem SM-G977B mit Tapatalk

Majan · #**120** 25.10.2021, 16:00

Servus.
Ich bin zwar noch lange nicht so erfahren wie ihr alle, aber kann ich nicht - vorausgesetzt ich kenne die Entfernung zur Brücke - über die Strichpalette im Fernglas die Höhe bestimmen. Ist aber vielleicht etwas ungenau...

Grüßle vom Bodensee

SeaSprite · #**121** 25.10.2021, 16:50

Zitat:

Zitat von Majan

Servus.
Ich bin zwar noch lange nicht so erfahren wie ihr alle, aber kann ich nicht - vorausgesetzt ich kenne die Entfernung zur Brücke - über die Strichpalette im Fernglas die Höhe bestimmen. Ist aber vielleicht etwas ungenau...

Grüßle vom Bodensee

Wie Du schon richtig sagst Ungenau. Es geht hier nicht u0 +/- 0,5m sondern +/- max 10cm

Rolle1704 · #**122** 25.10.2021, 17:57

Zitat:

Zitat von FunkelfeuerHB

Ganz ohne Behörde geht es nicht, weil wir die daten-hoheit haben!

Für einen winzigen Moment befürchtete ich, du meinst das ernst. Ich mag deinen Humor

FunkelfeuerHB · #**123** 25.10.2021, 20:33

Zitat:

Zitat von Rolle1704

Für einen winzigen Moment befürchtete ich, du meinst das ernst. Ich mag deinen Humor

Du hättest den nächsten Satz mit kopieren sollen...[emoji2960]
Weil wir die Verantwortung dafür haben

Und auch wenn's durcheinander wirkt und zeitweise ist, Wir garantieren das es so ist!
Egal

[emoji1][emoji1][emoji1]

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Saeldric · #**124** 25.10.2021, 22:12

Zitat:

Zitat von SeaSprite

Wie Du schon richtig sagst Ungenau. Es geht hier nicht u0 +/- 0,5m sondern +/- max 10cm

Richtig. Und die Entfernung zur Brücke müsste vorher auch bestimmt werden.