Zündschloss Bosch i.V.m Burkh Motor

[hansus_de]

Moin...
bin neu hier und habe eine Frage die mich heute zum Verzweifeln gebracht hat.

Zündschoss von Bosch mit den Klemmen
30 - Dauer Plus von der Batterie
15/54 - Plus nach eingeschalteter Zündung, sprich Verbraucher, belegt mit
einer Dieselförderpumpe und einer Plusleiste, an der
Wassertemperatur- und
Öldruckanzeige, sowie der Drehzahlmesser angeschlossen sind
50 a - Anlassersignal
19 - nicht belegt
17 - nicht belegt, aber mit Klemme 19 verbunden
58 - belegt auf Minus und wird zum Abschalten des Motors benötigt.

Zum Problem:
Dauerplus liegt an. Bei Schalterstellung Zündung liegt auf der Klemme 15/54
Plus an, die Verbraucher funktionieren. Starter gibt Signal weiter und Anlasser startet den Motor. Während des Motorlaufs liegt auf Klemme 15/54 kein Strom mehr an und die Verbraucher funktionieren dementsprechend nicht. Bei Schlüsselstellung 0 geht der Motor aus und beim Einschalten der Zündung ist die Klemme 15/54 wieder mit Plus beaufschlagt.

Meine Frage:
Warum ist das so? Sollte ein verstecktes Relais diesen Stromfluss durch Ausschalten verhindern, wie komme ich dann an Strom in der Schalterstellung Zündung bei laufendem Motor, damit die Verbraucher weiterhin funktionieren?

Es wurde eine Veränderung vorgenommen: Beleuchtung der Instrumente wurde entfernt.
LG Hannes

[menschmeier]

IdR ergibt Masse an Klemme 58 des Zündschlosses einen Kurzschluss, denn die Kl58 ist für Standlicht + vorgesehen. Anders wenn hier ein Relais mit angesteuert wird....

[apiroma]

Hole dir einen Schaltplan des Zündschlosses.
Es gibt sicher eine Logik hinter der Verschaltung.

Und bei Stillstand des Motors sollte die Treibstoffpumpe nicht laufen.
Wäre blöde wenn durch einen Vorfall der Motor abgewürgt wird (schlimmer, Leck in der Leitung führt zum Ausfall) und dann noch Treibstoff weiterhin gefördert wird.

[jogie]

Ein Voltmeter hilft weiter, wenn man damit umgehen kann.
Sonst sollte man sich einen dazu holen der das kann.

Falsches anschleißen kann zum Kabelbeand etc. führen.

PS.
Im netz gibt es Pläne mit Klemmbezeichnungen.

[hansus_de]

Moin und danke für die Antworten...
Die helfen mir leider alle nicht weiter. Ich hab sowohl den Schaltplan des Motors, sowie die Liste der Klemmenbezeichnungen. Leider ist bei diesem 40 Jahre alten Boot nichts mehr dem Schaltplan entsprechend. Die Pumpe läuft nicht nach, sondern wenn die Zündung eingeschaltet wird und geht dann aus wenn der Motor läuft. Es ist eine externe Zusatzpumpe. Meine Frage war warum ist auf Klemme 15/54 bei laufendem Motor kein Strom mehr.
LG
Hannes

[menschmeier]

Welches Bosch Zündschloss (Artikelnummer) ist das verwendete?
Was ist ein BURKH-Motor ? Bennen mal den Hersteller und den Motortyp

[hein mk]

Zitat von menschmeier

Welches Bosch Zündschloss (Artikelnummer) ist das verwendete?
Was ist ein BURKH-Motor ? Bennen mal den Hersteller und den Motortyp

Moin
Schreibfehler denke ich, soll wohl Bukh- heißen, sind Dieselmotoren.
Gruß Hein

[hein mk]

Zitat von hansus_de

Moin und danke für die Antworten...
Die helfen mir leider alle nicht weiter. Ich hab sowohl den Schaltplan des Motors, sowie die Liste der Klemmenbezeichnungen. Leider ist bei diesem 40 Jahre alten Boot nichts mehr dem Schaltplan entsprechend. Die Pumpe läuft nicht nach, sondern wenn die Zündung eingeschaltet wird und geht dann aus wenn der Motor läuft. Es ist eine externe Zusatzpumpe. Meine Frage war warum ist auf Klemme 15/54 bei laufendem Motor kein Strom mehr.
LG
Hannes

Moin Hannes
Da kann man schlecht helfen wenn man das Zündschloss nicht selber physisch vorliegen hat. Normal sollte nach dem das Zündschloss aus der Anlassstellung auf Betrieb geht an Klemme 15 Plus anliegen weil da ja oft auch die Ladekontrollleuchte( D+) angeklemmt ist. Das ist schon vorstellbar, dass so ein Zündschloß nach langer Zeit nicht mehr funktioniert. Ausbauen, durchklingeln und alles richtig wieder anklemmen wenn man ein neues hat/braucht. Bukh-Diesel und alt hört sich für mich wie Segelboot an???
Gruß Hein

[hansus_de]

Hi...
@menschmeier: ist ein Schreibfehler Bukh Diesel, DV 20 SME, Artikelnummer des Zündschlosses kann ich jetzt leider nicht sagen, da es mir jetzt nicht vorliegt. Wann ich aufs Boot komme weiß ich nicht. Hat die o.g. Pins zum Anstecken. Ist wohl von der Ausführung wie OEM Nr. 0342309005.
@hein mk: Zündschloss ist neu und ja es ist ein Segelboot - Scalar 31 - Bj. so in den 80ern.
Kontrollleuchten gehen doch bei laufendem Motor aus. Dann dürfte doch auf 15 kein Strom anliegen. Ich brauche aber doch für die Kontrollinstrumente Strom. Wo bekomme ich diesen her, denn 17 und 19 sind fürs Starten mit Vorglühen (beim Motor aber nicht vorhanden). Oder habe ich da einen Denkfehler...
LG
Hannes

[menschmeier]

@...Ist wohl von der Ausführung wie OEM Nr. 0342309005.

Kann nicht sein, denn da gibt's keine Vorglühstellung, wohl aber 12 V an Kl.15 auch nach dem Start

https://www.ebay.de/itm/BOSCH-034230...p2047675.l2557 (PaidLink)

Originalangebot aufrufen und links im bild scrollen, dort ist ein Schaltschema.
Und wie ich schon schrieb, masse gehört nur bei Außenbordern ans spez. Zündschloss.

[hein mk]

Moin Hannes
Nee Hannes, alle Kontrollleuchten die ausgehen wenn der Motor läuft sind Warnleuchten. Der vorgesehene Betriebszustand öffnet die Schalter der Geber. Zum Beispiel der Öldruck ist er weg oder zu niedrig geht die Leuchte an. Bei der Ladekontrolle ist es so, dass wenn der Generator(Lima) mehr oder gleich viel Spannung erzeugt wie in der Batterie ist dann erlischt die Ladekontrolle die muss also auch am Dauerplus via Kl.15 hängen. Die Masse oder Minus für diese Leuchten kommt dann über den Motorblock bzw Lichtmaschine. Auch die meisten Temperaturwarner sind am Dauerplus, da geht die Leuchte an wenn die Motortemperatur zu hoch ist, auch wenn es nicht ganz stimmt aber im Prinzip auch ein Schalter.
Gruß Hein

[Emma]

Zitat von hansus_de

Bei Schlüsselstellung 0 geht der Motor aus ...

Moin Hannes,
ist das wirklichso? Das wäre der erste Diesel von dem ich höre, bei dem das so ist. Das hieße ja, dass das Kraftstoffventil entweder bei Stillstand oder während der gesamten Fahrt unter Spannung stehen würde.

Das Schaltverhalten (Klemme 15) ist sowieso merkwürdig. Ich würde am Zündschloss mal alles abklemmen und trocken mit einem Durchgangsprüfer testen. Eigentlich sollte es nur drei Stellungen geben: Aus (alles aus) - "Zündung" (12 oder 24V an Klemme 15) und Start (tastend, Spannung an 50).

Ich nehme an, dass der Bukh ein Direkteinspritzer ist und nicht vorgeglüht wird. Ausgemacht wird er mit einem Extraschalter oder einem Griff mit Bowdenzug.

[hein mk]

Moin Jan
Ja,nee! Es gibt auch viele Diesel, vor allem in Kraftfahrzeugen aber auch auf Booten, die via Zündschlossstellung Null oder Stopp abgestellt werden, ohne dass auf ein Magnetventil zugegriffen wird, sondern ein Zug- oder Druckmagnet zieht oder drückt einen Stopphebel oder Stoppknopf der auf das Regelgestänge der Einspritzpumpe(n) zugreift und dieses auf Nullförderung der Einspritzpumpe(n) zieht oder drückt. Beim DV20 ist es, denke ich, ein Stoppknopf an der Stirnseite des Motors. Der DV 20 ist zwar ein Vorkammermotor aber ohne Glühkerzen, so weit ich weiß.
Für das Zündschloss am Diesel bedeutet das, dass in der Null oder Stoppstellung tastent Spannung auf den Kontakt für den Magneten kommen muss.
Gruß Hein

[hein mk]

Moin
Siehe oben sind immer mal Anlass für Ärger.
Auf Segelbooten ist der ganze Quatsch, das Schaltpanel mit Instrument(en), dann oft noch hinter einer Plexiglasklappe im Cockpit untergebracht möglichst etwas versenkt da mit sich eingedrungenes Wasser und Feuchtigkeit lange halten kann. Das weitere Problem sind dann die abgebrochenen oder verlorenen Schlüssel.
Bei meinem Boot habe ich diese Störquelle komplett weg gelassen und eine andere Lösung gefunden die sich m.E. je nach Art und Gestaltung des Cockpits auf Segelbooten mit Achtercockpit bis ca 34 Ft Länge umsetzen lässt.
Gruß Hein

[hansus_de]

Hi...
Recht habt ihr im Prinzip alle... doch ob es mir weiterhilft zeigt sich morgen. Da mache ich mich nochmal über das Problem her.
Ich werde berichten. Danke erst mal.
LG Hannes

[hansus_de]

Moin....
Herausforderung gelöst...
Es hat ein Massekabel gefehlt. Noch zwei oder drei Kabel entsprechend des Schaltplan umgesteckt, jetzt funktioniert alles. Nur die Öldruckkontrollleuchte zickt noch. Ist aber sehr wahrscheinlich defekt.
Vielen Dank nochmal...
LG
Hannes

[Vesarow]

Der DV 20 läuft normalerweise auch ganz ohne 12V. Ist ebend ein echter Diesel alter Schule.
Wenn aber dort eine elektrische Förderpumpe verbaut ist, dann sei die Frage gestattet warum man sowas gemacht hat. Der DV20 hat doch eine separate mechanische Förderpumpe.?? Falls diese defekt ist kann die sehr gut ersetzt bzw. repariert werden, immer noch besser als eine elektrische Zusatzpumpe.