U-Boot bei TITANIC-Wrack geborsten

[Lippi]

Nun, das glaube ich nicht so, weil sich mir nicht ganz erschliesst, warum schwere fallende Sachen auch bei Strömung auseinander treiben sollten. Sie sind doch der gleichen Strömung ausgesetzt.

[billi]

Zitat von Lippi

Nun, das glaube ich nicht so, weil sich mir nicht ganz erschliesst, warum schwere fallende Sachen auch bei Strömung auseinander treiben sollten. Sie sind doch der gleichen Strömung ausgesetzt.

Unterschiedliche Gewichte treiben unterschiedlich ... Werf Mal zwei unterschiedliche Steine in den Fluss diese werden unterschiedlich landen

[BenjaminB]

Zitat von Metalfriese

Glaub ich nicht. Es sind auch viele Tankflaschen von CNG Fahrzeugen ähnlich gefertigt, also Composite Glasfaser, Kohle und Kevlar. Die halten 300bar und das im täglichem Betrieb- ohne (Druck)Prüfung bis 20 Jahre (wobei mir das auch unsympatisch ist -ich beäuge meine Composit Campinggasflasche schon immer misstrauisch )
Gewicht dürfte beim U Boot weniger wichtig sein, als die Kosten....
(Ähnlich wie Lithium Akkus bei Gabelstaplern, wo dann mehr Gewicht zugepackt werden muss- dafür hast halt mehr Laufzeit)
Die Bauweise ist halt "innovativ", nur wurde das bei dem Ding hier nie wirklich ordentlich getestet -wäre zu aufwendig /langwierig gewesen....tja.

Man darf nicht vergessen, dass ein Drucktank eine komplett andere Belastungsrichtung hat wie ein Uboot. Bei einem Kessel mit Innendruck gibt es nur Zugkräfte. Bei U-Booten kommen Druckkräfte zu stande, bei denen Knicken eine Rolle spielt. Die Fügeverbindung zwischen Titan und CFK ist auch nicht ohne. Unterschiedliche Ausdehnungskoeffizienten machen der Klebeverbindung zu schaffen.

In dem Video, dass Billi geteilt hat, war von einer Wandstärke von 5" die Rede. Bei 400Bar aussendruck finde ich das nicht sehr viel! Unsere Wasserstoff Drucktanks haben 5cm Wandstärke bei 300Bar Innendruck und einem Durchmesser von 40cm. Die Titan hatte ca 165cm Aussendurchmesser, was dem 4-fachen entspricht. Damit deckt sich das Verhältnis in etwa mit den Aussagen des Entwicklers der Titan mit einer sicheren Tauchtiefe von 1800m.

Das bringt den Passagieren jetzt halt auch nichts mehr...

Gruß Benjamin

[coffeemuc]

Zitat von Lippi

Nun, das glaube ich nicht so, weil sich mir nicht ganz erschliesst, warum schwere fallende Sachen auch bei Strömung auseinander treiben sollten. Sie sind doch der gleichen Strömung ausgesetzt.

Weil das Verhältnis von Fläche und Masse verschieden ist. Lasse einfach mal bei Wind eine Feder und einen Stein fallen.

[Lippi]

Zitat von billi

Unterschiedliche Gewichte treiben unterschiedlich ... Werf Mal zwei unterschiedliche Steine in den Fluss diese werden unterschiedlich landen

Schon klar. Solange wir nicht wissen, welche Form und Gewicht bzw. Dichte die Trümmerteile haben und welche Strömung in welcher Tiefe herrscht, bleibt das alles Spekulation.

[L0B0]

Zitat von coffeemuc

Weil das Verhältnis von Fläche und Masse verschieden ist. Lasse einfach mal bei Wind eine Feder und einen Stein fallen.

Im Gegensatz zu im Wasser spielt Masse beim freien Fall an der Luft keinerlei Rolle.

Eine leere PET-Flasche beispielsweise fällt genau schnell zu Boden wie eine volle.

Nur um es mal gesagt zu haben.

Gruß, Jörg

[Lippi]

Nein, nur bis zu einer bestimmten Geschwindigkeit bzw. Höhe des Falls.

[L0B0]

Zitat von Lippi

Nein, nur bis zu einer bestimmten Geschwindigkeit bzw. Höhe des Falls.

Ich wusste dass das kommt.

Gruß, Jörg

[Lippi]

Was hab ich denn nu wieder falsch gemacht

[L0B0]

Zitat von Lippi

Was hab ich denn nu wieder falsch gemacht

Ausser eine Erwartung erfüllt? Nichts.

Weiter im Thema...

[Lippi]

Doch, ich habs falsch formuliert...
Die Anfangsbeschleunigung ist gleich (auch nur genähert, wegen dem Auftrieb).
Dann wird die leere stärker durch Windwiderstand gebremst, als die volle.

[murphys law]

Physiker unter sich
Um weiterhin Spaß zu haben bitte ich auch das bekannte Problem mit 1kg fallenden Federn zu diskutieren

[Lippi]

1kg schwere Federn (z.B.Stahlfedern)
machen u.U. aufm Fuß aua , da sie mit 9.81 m/s beschleunigen (= 1g)

[coffeemuc]

Zitat von L0B0

Im Gegensatz zu im Wasser spielt Masse beim freien Fall an der Luft keinerlei Rolle.

Eine leere PET-Flasche beispielsweise fällt genau schnell zu Boden wie eine volle.

Nur um es mal gesagt zu haben.

Es ging hier um Strömung, nicht um Fallzeit. Bitte wiederhole das Experiment bei Wind oder in einem Fluss.

[coffeemuc]

Zitat von murphys law

Physiker unter sich
Um weiterhin Spaß zu haben bitte ich auch das bekannte Problem mit 1kg fallenden Federn zu diskutieren

Du hast aber schon mitbekommen, dass es um das Auseinandertreiben der Bruchstücke bei Strömung geht?

Und Vakuum herrscht in 4000m Meerestiefe auch nicht gerade

[murphys law]

@ Richard
Danke, es hätte ja auch noch "der Jemand" gefehlt, der mich einfältiges Gemüt in allen Dingen aufklärt

[Sayang]

Zitat von billi

... ein Uboot sinkt nur nicht weil es in Fahrt ist ...

Dass meinst Du sicherlich nicht wirklich so ...

[Totti-Amun]

Interview mit Jürgen Weber, ehemaliger deutscher U-Boot Kommandant Mitte der 80er:

https://www.n-tv.de/mediathek/videos...e24212688.html

Grüße

Totti

[Fronmobil]

Dazu stellt sich natürlich die Frage:
Wie ankert ein U-Boot?

Klaus, der in Physik auch nicht aufgepasst hat

[Marinello Eden]

Wie halten eigentlich die Beglteischiffe ihre Position?

[coffeemuc]

Zitat von Marinello Eden

Wie halten eigentlich die Begleischiffe ihre Position?

Gemütlich im Kreis fahren und bei Strömung oder Wind den Kreis zum Ei erweitern?

[Tequila]

Mit Motoren und Rudern ……. und GPS

[coffeemuc]

Zitat von Sayang

Dass meinst Du sicherlich nicht wirklich so ...

Es gibt oder gab tatsächlich U-Boote, die in Fahrt Abtrieb oder Auftrieb durch Klappen erzeugen. Ähnlich wie Höhenruder beim Flugzeug.

Habe ich selbst schon gesehen (zum Greifen nah), aber das Museumsexponat trotzdem nur mit den Augen und nicht mit den Fingern angeschaut

[Metalfriese]

Zitat von coffeemuc

Es gibt oder gab tatsächlich U-Boote, die in Fahrt Abtrieb oder Auftrieb durch Klappen erzeugen. Ähnlich wie Höhenruder beim Flugzeug.

Habe ich selbst schon gesehen (zum Greifen nah), aber das Museumsexponat trotzdem nur mit den Augen und nicht mit den Fingern angeschaut

Geschieht eigentlich bei nahezu allen U Boot Typen so. Ein so präzises trimmen, das keinerlei sinken/steigen erfolgt ich fast unmöglich. Die haben dazu zwar Trimm/Regelzellen um Gewichtsunterschiede vorn/hinten im Betrieb auszugleichen, aber das geht halt nur näherungsweise.
Ein U Boot Fahrer hat mal erklärt, das man ein Boot praktisch am Seerohr aufhängen könnte -bestmögliche Trimmung so das beim Steigen/sinken das Volumen des Seerohrs letztendlich für das letzte feinjustieren sorgt.
Ansonsten gibts für den Fahrbetrieb zur Höhensteuerung ja vorn/hinten die Ruder.
Es dürfte doch bald jeder den Film "Das Boot" gesehen haben.....

[Lippi]

Das Hauptproblem ist dabei das "blöde" Wasser, weil es sich so gut wie nicht komprimieren lässt. Somit ist das spezifische Gewicht fast unabhängig vom Druck .. ergo der Tiefe.
Darum hats ein Ballonfahrer viel einfacher eine Höhe zu halten, als ein U Bootfahrer eine bestimmte Tiefe ...