Bau eines ECO62 (Hausboot)

[René]

Dann gehts wohl nur noch mit scharfem Werkzeug weiter. Stechbeitel oder Hobelmesser von einem Handhobel. Z.B. so einer hier: https://www.youtube.com/watch?v=udc1LbIt2-4

https://www.feinewerkzeuge.de/trimming-plane.html

Gruß René

[Heimfried]

Schon wieder ein beunruhigender Gedanke:

Ich habe ja die Rohzuschnitte der Planken nach den Abwicklungen angefertigt, die sicherlich geometrische Flächen darstellen, also die Form für eine Materialstärke Null zeigen. Natürlich habe ich beim Rohzuschnitt ein bisschen draufgelegt, das versteht sich.

Aber wenn ich mir jetzt den riesig breiten Schrägschnitt Seitenplanke nahe am Steven so ansehe, bin ich etwas unsicher, ob das reichen wird.

[shakalboot]

Günter, es wird schon passen...wenn Du auch am Kiel Material zugegeben hast, setze es da knapp an und Du hast am Kimmweger sicher noch Reserven.
Morgen ist ein neuer Tag ...und Du wirst sehen, es passt.

[Shearline]

D'ehre Männers!

Leider hab ich die Debatte um den Übergang "überlappend auf Stoss" bei den Bodenplanken etwas verpasst.

Aber (auch wenn's für Günter jetzt etwas spät ist) ich würde dringend dazu raten, diesen Übergang jedenfalls in einem Bereich zu machen, wo die Aufkimmung noch etwas flacher ausfällt. Gefühlsmäßig hätte ich mal gesagt, spätestens auf Höhe von BH 1 - eventuell sogar noch ein wenig weiter Richtung BH 2.

Ansonsten wird es schwierig, die Überlappung auszuarbeiten, da durch den flachen Anschnitt der Planken viel Hirnholz bearbeitet werden muß. Das macht es nicht unbedingt leicht, am Ende eine sauber verlaufende Kante an der Aussenseite hinzukriegen. Je kleiner der Winkel zwischen Boden- und Seitenplanken, um so kniffliger wird das.

Ich häng mal noch an Foto an, wie ich das bei mir gelöst hab. Ich denke, das ist ein ganz guter Vergleich, da so ein "Chesapeake Deadrise" Rumpf mit der Aufkimmung auch bis in die senkrechte vom Steven geht.

[Shearline]

Günter,
eventuell wäre es sogar eine Überlegung wert, den Anschliff der Seitenplanken vorne nochmals wegzuretuschieren und den Stoß zu versetzen.

Ist zwar auch ein wenig Fummelei, aber bislang müsstest Du das nur einmal machen.

Wenn Du das Konzept hingegen forsetzt, steht Dir noch 3x eine relativ mühsame Prozedur in's Haus.

[Shearline]

Und noch ein kleiner Tip, Männer: Bandschleifer und Elektrohobel sind sicher passable Werkzeuge, wenn's um schnellen, groben Abtrag geht.

Aber gerade solche Passagen würde ich lieber mit einem Hobel bearbeiten. Zumindest das "feintuning".

Am besten mit einem Flachwinkel Einhandhobel, da die mit Hirnholz gut zurecht kommen. Macht meines Erachtens auch viel mehr Spaß bei der Arbeit. Und kein Bandschleifer dieser Welt kann eine Kante so sauber ausarbeiten, wie ein gut geschärfter altmodischer Hobel.

[chromofish]

Zitat von Heimfried

Beim Anschleifen der Fase an die Seitenplanken, was mit dem Bandschleifer mit Führungsanschlag sehr gut ging, ergab sich neuer "Grübelstoff".

Ähnlich, wie die Tatsache, dass die Kielsohle sich im Bugbereich von einer Kante am Bulkhead 1 zu einem Dreick am Steven entwickeln musste, damit der Kiel nicht verschwindet, muss ich jetzt wieder irgendetwas "zaubern", was die Auflage für die Bodenplanke angeht.

Im rechten Teil der Skizze ist gezeigt, wie es in Bugnähe aussieht. Die Fase des Kimmwegers wird über die Seitenplanke verlängert und die Bodenplanke liegt dann dort auf. Im linken Teil ist die Endstellung direkt am Steven gezeigt, dort steht die Kantenfläche der Bodenplanke auf der Kantenfläche der Seitenplanke, das heißt, es gibt dort keine Fase mehr. Was ich mich halt frage, ist, wie ich einen vernünftigen Übergang von einer zum Steven hin immer größer werdenden Fase zu keiner Fase hinbekomme. Wahrscheinlich muss ich mich an der (quasi rechnerischen) "Trennlinie" des Kimmwegers orientieren, das habe ich ja bei der Fase am Weger selbst auch gemacht.

Vielleicht ist die Lösung ja ganz einfach und ich habe nur einen Knoten im Kopf.

Hi Günther,

also Anschäften usw. ist ja gut und schön, aber das gelingt uns unerfahrenen Bootsbauern nicht auf der Helling.
Ich frage mich, warum du nicht den üblichen Weg wie bei Stitch&Glue gehst, nämlich die Kanten stumpf zu stoßen und die Fuge mit Epo aufzufüllen. Auf der rechten Zeichnung also keine Gehrung, sondern stumpfer Stoß. Dann kann man später die Kante exakt nachschleifen ohne auf das Holz zu kommen.


Natürlich müssen beide Planken auf dem Stringer zu liegen kommen. Da hast du leider einen Fehler gemacht, denke ich.

P.S. EDIT Die Epofuge hat den weiteren Vorteil, dass beim Abrunden der Kante das Fugenmaterial gerundet wird und nicht dein Sperrholz aufgerissen wird. Außerdem ist diese Form der Kante widerstandsfähiger gegen Stöße...

Gruß
Bert

[Heimfried]

Danke für euren Rat.

Ich werde dazu noch Näheres schreiben. Zum Nachdenken habe ich jetzt erstmal unfreiwillig Zeit. Ich komme gerade vom Chirurgen, nix Schlimmes, so wie es aussieht, aber sehr schmerzhaft. Ich bin gestern, als ich gegen Mitternacht noch meine Pumpen kontrollieren wollte und die Schächte möglichst schließen oder sichern, im Halbdunkel gestürzt und mit dem Brustkorb auf einen Gusseisen-Beton-Schachtdeckel gefallen, der im Grase lag.

Nicht so doll, aber wird wieder.
Das war eigene Dusseligkeit, so etwas Ähnliches ist mir ja schon vor knapp 2 Jahren passiert, damals mit Brüchen im Handwurzelknochen und diversen anderen Blessuren.

[Mio69]

Gute Besserung!

Lieben Gruß

Mio

[Blitzeblau]

Hallo Günter,

Mann, das ist ja ärgerlich, aber es hätte sicher auch schlimmer kommen können...

Gönne deinen Knochen eine Schonzeit, damit du bald wieder auf den Beinen bist Das Gehirn kann ja trotzdem arbeiten

Auch von mir gute Besserung!

[shakalboot]

Hallo Günter,
...na so ein Mist!
Auch von mir gute Genesungswünsche.

[Shearline]

Zitat von Blitzeblau

Das Gehirn kann ja trotzdem arbeiten

Was einem unbekümmerten Leben nur all zu oft im Wege steht

Mein Dad meint immer: "Solang's wo wehtut, lebt man noch"

Auch von mir gute Besserung!

[René]

Was machst du auch wieder für Sachen?

Gute Besserung.

Gruß René

[shakalboot]

Einen schönen guten Abend allen Mitlesern und Mitdenkern,

ich habe mal in meinem Trööt (https://www.boote-forum.de/showthrea...6#post43995269 die einzelnen Positionen, wo Seitenplanke und Bodenplanken am Kimmweger aufeinander treffen auseinander posamentiert.
Ich habe die Variante beschrieben, wie ich es sicher machen werde.

...ganz kurz - beide Planken stoßen in der Mitte des Kimmweger stumpf aufeinander (ähnlich wie beim stitch&glue-Verfahren).

[Heimfried]

Danke, Jens, hatte ich gerade schon gesehen.

Aber wie kannst du aus der 2-D-Skizze eine Abwicklung ableiten?

[shakalboot]

...hab mal schnell meine Antwort aus meinem Trööt kopiert

"Hallo Günter,
das sind nur die Seitenplanken.

Ich hatte vergessen zu schreiben, daß ich bei den äußeren Seitenplanken gleich die 212mm der Kabinenseitenwand mit dran habe.
Die Seitenwand ist am inneren Weger, also an der Kante zum Brückendeck gerade und wird in der Seitenansicht dargestellt ( sie ist senkrecht) lediglich die Krümmung zwischen BH 1 und Steven muß konstruktiv gestreckt werden (deshalb der kleine Bogen über der ersten Abwicklung)"

[Shearline]

Günter, Du hast die Diskussion um das Beplankungs-Dilemma ja in Jen's Trööt mitverfolgt. Ich hoffe, Du kannst daraus auch für Dich eine passende Lösung entwickeln.

In dem Fall trifft Dich leider das harte Los des "Pioniers".

[Heimfried]

Ich weiß noch nicht, welche Lösung für mich dabei herauskommen wird. Anregungen gibt es jedenfalls in Fülle.

Allerdings will ich versuchen, mit möglichst wenig Änderungsaufwand bei diesem ersten Rumpf zu einem guten Ende zu kommen. Ich bin auf beiden Rumpfseiten etwa gleichweit. Ich werde also vermutlich vorn in den ersten 20 bis 30 cm vom stumpfen Stoß am Steven einen Übergang zu der bereits angeschliffenen Plankenschräge herstellen.

Dabei werde ich versuchen, den Arbeitsaufwand verkraftbar zu halten, was ich natürlich erst dann einschätzen kann, wenn ich daran arbeite.

[shakalboot]

Günter, denke aber jetzt schon mit an die zweite Bodenplanke.
Die außensichtbare Kimm läuft dann höher als der Kimmweger und es ist wieder viel Stirnholz zu schleifen.

Auf dem Bild sind die ersten 300 mm ab dem Steven.
Bild 2 sind die Lagen bei BH 1 - BH 6... da sieht es besser aus.

[Heimfried]

Zitat von shakalboot

[...] und es ist wieder viel Stirnholz zu schleifen.

Das schreckt mich eben nicht. Die Schleiferei bisher am Hirnholz im Sperrholz ging gut, mein Bandschleifer trägt da gut ab. Natürlich muss man auch sehr aufpassen, sonst hat man schnell eine unerwünschte Kerbe oder eine Kuhle hineingeschliffen.

[kreuzberger]

Zitat von Mio69

Gute Besserung!

Da schließe ich mich hemmungslos an.
Grüße, (auch) Günter

[Heimfried]

Jens hat heute den Konstrukteur (Bernd Kohler) direkt in dessen Yahoo-Gruppe zum Problem des Stoßes zwischen Bodenplanken und Seitenplanke befragt. Bernd sagt, der Plankenstoß, so wie ich ihn den Plänen entnommen habe, werde unverändert nach vorn bis zum Steven durchgezogen.

Ist ja auch eine gewisse Beruhigung für mich. Ob die Bauweise die bestmögliche ist, sei dahingestellt, aber jedenfalls ist es die vom Designer gewollte.

Jens wird vielleicht noch Näheres berichten.

[shakalboot]

Guten Morgen Günter,

ich weiß jetzt nicht, ob ich die Antworten, die ich zu dem Thema in meinem Trööt gegeben habe hierher kopieren soll, oder ob das Verlinken ausreicht...

https://www.boote-forum.de/showthrea...85#post4403285 Beitrag #97 und #99

...ich schreibe es auch gerne hier nocheinmal

[shakalboot]

...was soll´s ...hier sind nochmal die Antworten - da entfällt das hin-und-her-geschalte...


"Guten Morgen allerseits,

es war gestern abend zu spät und ich mußte erstmal alles Geschriebene für mich "sortieren" ...und dann ist da noch das Übersetzen und Verstehen von Bernd´s Kommentaren. (...ich bin da leider teilweise auf den "Translator" angewiesen...)

Auf meine Frage zur Reihenfolge der Beplankung schreibt Bernd (übrigens die Bilder sind bei Yahoo vertauschht hochgeladen!):

...To start, the keel planks stay always douple. This makes the situation already more clear.
When you start with the side planking, scarving of the angled side planking for a correct meeding (?) (needing!) with the keel planking is the way to go.
The your drawing 3 situation no. 3 applies.
Your drawing 4 shows the situation with the doupled planking in the correct way.
The outher keel plate stands also full and the stemm keel area is only rounded of like the stem self. Make a relative quick change to a "sharp" corner...

meine Übersetzung:

...Um zu beginnen, bleiben die Kielplanken immer doppelt. Das macht die Situation schon deutlicher.
Wenn du mit dem seitlichen Planking anfängst, ist das Schaben (Schleifen) der abgewinkelten Seitenplanke für eine korrekte Notwendigkeit mit dem Kielplanking der Weg zu gehen.(???)

Die Zeichnung 3 Situation Nr. 3 gilt.
Ihre Zeichnung 4 zeigt die Situation mit dem verdoppelten Planking in der richtigen Weise.
Die Außenkielplatte steht auch voll und der Stemm Kielbereich ist nur abgerundet wie der Steven selbst. Machen Sie einen relativen schnellen Wechsel zu einer "scharfen" Ecke.

...klingt so, als sollte mit den Kielplanken begonnen werden...
...andererseits sagt Bernd:"Ihre Zeichnung 4 zeigt die Situation mit dem verdoppelten Planking in der richtigen Weise"...da ist aber mit den Seitenplanken begonnen!!

habe die beschriebenen Bilder mal noch mit angehängt.
-warum Bernd die "Situatuin 3" als die richtige bezeichnet, ist mir nicht klar ("3" ist lediglich die Situation 300mm nach dem Steven und die Planken stoßen stumpf aufeinander...und sollte nur verdeutlichen, daß sich die Kimm außen vom Kimmweger [chine stringer] wegbewegt )

Zur äußeren Kielplanke im Bereich des Steven, schreibt Bernd,
-sie bleibt in der vollen Dicke bestehen, wird nur wie der Steven abgerundet...nur schnell "zur scharfen Ecke" wechseln...

...so richtig ist die Frage nicht geklärt ("stoßen die Planken nun aufeinander oder nicht?!?")
aber ich denke Günter ist auf dem richtigen Weg !

...Fortsetzung im nächstfolgenden Beitrag"

[shakalboot]

...und der zweite Teil:

"... ich habe mal die Reihenfolge der Beplankung in Bilder gefaßt;

die mit "a" bezeichnete Situation entspricht Günters Variante - also mit der Seitenplanke beginnend
und "b" bezeichnet das Beginnen mit den Kielplanken.

Im Bild 1 ist noch die Situation mit einem " * " - da habe ich lediglich mal die Auflageplache der ersten Planke auf dem Kimmweger "vergrößert"

die grünen Zahlen sind die Reihenfolge und die Violetten dicken Striche stellen die "Länge" der, von Ingo angesprochenen "Stirnholzlängen" dar.
...dabei ist zu sehen, daß es eigentlich egal ist, in welcher Reihenfolge begonnen wird...man könnte ab BH1 zum stumpfen Stoßen wechseln...

Ich habe in den Bildern noch eine Situation " c " dargestellt, dabei wird mit der "inneren" Kielplanke begonnen, es folgt die Seitenplanke und anschließend die äußere Kielplanke.
Das gefällt mir persönlich am besten, da dadurch eine feste Verzahnung der Planken entsteht.

Ähnlich ist dann die Situation am Kiel - und da sollte ein "Szenario erstellt" werden, mit welcher Planke begonnen wird....
z.B. 1. steuerbordseitige, innere Kielplanke
2. backbordseitige, innere Kielplanke und steuerbordseitige Seitenplanke
3. steuerbordseitige, äußere Kielplanke und backbordseitige Seitenplanke
4. backbordseitige, äußere Kielplanke

Ich möchte noch erwähnen, wie Holger festgestellt hat, daß die Situation " 1 " im Bild 1 (also 100m nach der Sevenvorderkante) innen noch den aufgedoppelten, inneren Steven (hellgelb im Bild 1) zur Unterstüzung hat und somit die Verschiebung der äußeren Kimm nicht so dramatisch ist.

Bild 2 ist die Situation 400 mm nach der Stevenvorderkante."