1,3 t Kabinenboot mit 6-PS-AB; geht das?

[onkelrocco]

Zitat von Fraenkie

Die Herren Isaac Newton und James Watt atmen mal wieder schwermütig tief durch in ihren Gruften

Es ging sicher um Drehmoment dabei. Und hier bringt der E-Motor eben volle Lotte ab Stand. Da wird sicher keine 6 PS-Verbrenner-Gurke gegenhalten können.

[aunt t]

Zitat von onkelrocco

Es ging sicher um Drehmoment dabei. Und hier bringt der E-Motor eben volle Lotte ab Stand. Da wird sicher keine 6 PS-Verbrenner-Gurke gegenhalten können.

Ja sicher gehts um drehmoment. Hier aber um laienhaften direktvergleich ohne Physikstunde.

[Fraenkie]

Also ich hab nur gelesen 12 PS sind gleichzusetzen mit 6PS.

Leistung ist nicht Drehmoment.

Was bringt nem Prop das Drehmoment einer Strassenbahn ab Stand bei einer Umdrehung pro Minute??????

Lassen wir´s.

[Freibeuter]

Was kostet so ein eMotor mit Akku-Pack und Fernbedienung: 5-6000€? Dafür schafft der Antrieb dann, das Boot in 10 statt 15sec auf 11km/h zu beschleunigen.... das wäre mir das Geld nicht wert.

[onkelrocco]

http://www.torqeedo.com/de/produkte/...M-1232-00.html

Glaube schon dass man damit besser bedient sein könnte beim anvisierten Verwendungszweck. Dass das viel Geld kostet ist klar.

[Emotion]

ich würde hier mal anfragen

http://ripower.de/category/elektro-bootsantriebe/

[aunt t]

Teurer ist relativ. Wat kost ne 6 PS AB ? sagen wir mal 1,5k
Der äquivalente Torqueedo bei 3,5
Akkus und sprit dürfte so übern Daumen gleich kommen, so die Betriebsstunden zusammenkommen.
Aber, bei dem derzeitigen Trend dürfte der EQuirl in 5 Jahren noch gute 2k gebraucht bringen, der Verbrenner nahe Schrottwert liegen.

Nu ist der torqeedo aber auch recht weit oben in der Emotor Nahrungskette angesiedelt, hauptsächlich wegen seines sehr.sehr sparsammen Umgang mit dem akku. Wahrscheinlich reicht aber bei der Seegrße auch ne gute Emittelklasse, dann liegste so bei sehr gut Benzinerpreis.

[Zzindbad]

Auf einem See ohne Strömung kann man ein Boot in der Größe gut mit 6 PS fahren. Vermutlich fährst du auf dem Sihlsee, geht man von deiner Flächenangabe aus. Dessen Gesamtlänge entspricht einer Strecke, die ich mit meinem Boot mit ähnlichen Maßen und einem alten 15 PS Motor bei niedriger Drehzahl hin und zurück in ca. 2,5 Stunden abtuckere.

Das Revier ist somit zu begrenzt, um sich große Gedanken über den Motor zu machen. Das Boot wäre mit einem modernen 40 PS sicherlich optimal motorisiert oder bei Strömung oder Ostsee auch mit mehr Power, aber in deinem Revier ist das zweitrangig.

Tom

[Fraenkie]

Zitat von onkelrocco

http://www.torqeedo.com/de/produkte/...M-1232-00.html

Glaube schon dass man damit besser bedient sein könnte beim anvisierten Verwendungszweck. Dass das viel Geld kostet ist klar.

Ach da auf dem Link fängt die Bauernfängerei an:

4.000 W Eingangsleistung, Vortriebsleistung vergleichbar mit einem 8 PS Benzin-Außenborder

Verschiedene Einheiten in einem Satz..................und was ist Vortriebsleistung??? So rein physikalisch gemeint. Bergwerk???

[onkelrocco]

Vermutlich ist die Verlustleistung hier einfach viel geringer als bei einem Verbrennungsmotor. Schade dass keine Drehmomentangabe da steht, aber da teilt man sich das Schicksaml mit herkömmlichen Außenbordern.

[macbang]

Zitat von Fraenkie

Scheint zu gehen (Bild).

Meine Sorge wäre die Windangriffsfläche, nicht so sehr das Gewicht etc. Strömung wird da ja NullNull sein, aber Böen in Gewittern?? Mit der Schrankwand oben drauf.

Aber wie gesagt: Geht wohl.

Schau mit deinem Händler dass der dir nen schönen leisen Motor gibt (nervt sonst). Honda oder Yamaha sind wohl sicher Vollgasfest, da hätte ich keine Sorgen.

Sihlsee

Richtig, Sihlsee. Die Strömung ist in der Tat gering, bei Gewitter gibt es frühzeitig Sturmwarnung und dann geht's ab in Hafen. Wind hat es immer ein wenig. Ist aber zum fahren sicher kein Problem. Lediglich beim ankern könnte etwas nervig sein, da das Boot zu viel Angriffsfläche bietet um stillzustehen.

[Verbraucheranwalt]

Zitat von aunt t

Teurer ist relativ. Wat kost ne 6 PS AB ? sagen wir mal 1,5k
Der äquivalente Torqueedo bei 3,5
Akkus und sprit dürfte so übern Daumen gleich kommen, so die Betriebsstunden zusammenkommen.
Aber, bei dem derzeitigen Trend dürfte der EQuirl in 5 Jahren noch gute 2k gebraucht bringen, der Verbrenner nahe Schrottwert liegen.

Nu ist der torqeedo aber auch recht weit oben in der Emotor Nahrungskette angesiedelt, hauptsächlich wegen seines sehr.sehr sparsammen Umgang mit dem akku. Wahrscheinlich reicht aber bei der Seegrße auch ne gute Emittelklasse, dann liegste so bei sehr gut Benzinerpreis.

Also kleine Außenborder werden auch in fünf Jahren noch einen guten VK Preis bringen. Schau dir mal den Markt an. Falls du einen 5 Jahre alten AB für annährend Schrottwert findest gib mir Bescheid - ich nehme 20

(Anders dürfte es mit den Akkus sein - für 5 Jahre alte Akkus zahlt kein Mensch noch einen nennenswerten Betrag)

Gruß
Chris

[aunt t]

Hm, wenn nen 6 Ps außenborder nen 1,3 To bewegt, wird die Standarteinstellung des Abs Vollgas sein. ( Kenne aber zugegeben das Revier überhaupt nicht Wind/Strömungen etc) Und das k0ostet "leben" bei den kleinen Abs. Insofern würd ich beim wiederverkaufswert zumindest nen Fragezeichen setzen.

[checki]

Zitat von aunt t

Hm, wenn nen 6 Ps außenborder nen 1,3 To bewegt, wird die Standarteinstellung des Abs Vollgas sein. ( Kenne aber zugegeben das Revier überhaupt .......n.

In einem Revier ohne nennenswerte Strömung ist die Standarteinstellung
def. nicht Vollgas. Mit vernünftiger Übersetzung ist das ganze überhaupt kein
Problem.
Hier sollten nur die schreiben, die wissen wie so etwas fährt/manöveriert.
Ein "ich denke oä. .....) hilft dem TE der kaum eine Alternative hat nicht weiter.
Ein Elektro-AB alla Torpeedo käme für mich (aus eigener Erfahrung) nicht in Frage.

[wolf b.]

Mein Boot wiegt mit mir und Reisebeladung geschätzt 1 Tonne.
Mit meinem Uralt-8PS-Yamaha bin ich da normalerweise mit knapp über Standgas unterwegs.

Ich mag generell Elektroantriebe und halte diese für so ein begrenztes Revier auch nicht für ungeeignet. Bin selbst 5 Jahre lang mit Elektromotor auf dem Neusiedlersee unterwegs gewesen.
Verbrenner und Elektromotoren haben jeweils Stärken und Schwächen.
Die größte Schwäche beim Elektromotor ist meiner Meinung nach, daß ich jede Menge Batterie mitschleppen muß. Ich habe 240 Ah an Bord und mußte manchmal echt haushalten damit.
Die Stärke beim Verbrenner ist da einfach, daß ich schnell mal etwas Sprit aus dem Reservekanister nachfüllen kann.

Aber angenehm ist das lautlose fahren schon. Auch daß jegliche Wartung entfällt gefällt mir und die Power von unten raus.
Aber wenn ich mal länger Leistung benötige, z.B. wegen viel Wind, frißt das die Akkus recht schnell leer.

Um mal ein paar Meter unter guten Bedingungen zum Angeln rauszufahren, würde ich den Elektromotor vorziehen.
Spontaner und wetterunabhängiger kann ich mit dem Verbrenner unterwegs sein.

[Heiko1402]

Zitat von macbang

Hallo zusammen
Ich bin neu im Forum und in der Bootswelt. Hatte zwar vor ein paar Jahren ein klassisches Anglerboot, habe aber nicht wirklich viel Ahnung.
Nun zu meiner Frage: In unserem Stausee ist die Motorisierung auf 6 PS beschränkt. Ich möchte mir gerne ein Pilothaus wie zum Beispiel die Atlantic Marine Adventure 660 zulegen, die rund 1,3 Tonnen wiegt und 6,6x2,5 Meter misst. Kann so ein Boot mit einem 6-PS-Aussenborder betrieben werden? Hat jemand Erfahrung. Der See ist nicht allzugross und ich möchte auch keine Rennen fahren. Ich möchte vor allem angeln und mit der Familie die Zeit auf dem See geniessen. Die Händler sagen natürlich, dass das geht...
Danke für Eure Erfahrungen.

Wenn das ein See ist der keinen Ausgang hat E Motor du hast ja auch genug Raum für Akkus. Aber zum Aufladen solltest du dann auch einen Landanschluß an Bord haben.

[Fraenkie]

Zitat von onkelrocco

Vermutlich ist die Verlustleistung hier einfach viel geringer als bei einem Verbrennungsmotor. Schade dass keine Drehmomentangabe da steht, aber da teilt man sich das Schicksaml mit herkömmlichen Außenbordern.

Nöö, die Verlustleistung ist gewaltig.

Die 4.000 Watt die der Torqeedo aus der Batterie saugt resultieren in 2.240 Watt "Vortriebs"leistung (56% Wirkungsgrad)

http://www.torqeedo.com/de/produkte/...M-1232-00.html Reiter <technische Daten>

Wohingegen: Die PS die an einem Verbrenner angegeben werden sind die die rauskommen (nicht die die reingehen).

Jede Wette: den Vergleich mit 8 oder gar 9,9PS (Aussenbordern wie im Datenblatt angegeben) verliert das Ding in jeder Lebenslage um Welten.

Im Grundsatz sind die nur zu klein als dass einer der grösseren Motorenhersteller die arschkalt wegen irreführender / unlauterer Werbung an den Arsch nimmt.
-und die Leute glaubens auch noch und plpperns nach und plötzlich meinen die Unbedarften es ist wahr-

Mit so nem Gelumpp quält sich doch MacBang noch mehr über den See und zurück. Ausser das es halt leiser ist. Zugegeben


Übrigends: Die Angabe Drehmoment ist unnötig. Aus Leistung und Drehzahl lässt sich das Drehmoment errechnen. Reine Physik, von der Dampfmaschine bis zum E-Motor.

Z.Bsp.: http://www.torcbrain.de/drehmoment-und-leistung/

[wolf b.]

Hast du jemals einen Elektromotor gefahren?

[Fraenkie]

Zitat von wolf b.

Hast du jemals einen Elektromotor gefahren?

Ich bin Elektromotorenfan,

sonstwie Technik-Fan

Arbeite in der Automobilindustrie

und mein nächstes Auto wird ein Plug In Hybrid (Sack kompliziertes Wort) sein und ich werde hier lokal elektrisch fahren.

Bin schon Lexus Hybrid und I-3 (eine Woche) und 3er Hybrid gefahren.

Ja. Ich mag Elektromotoren. Aber Physik bleibt Physik. Und 4 kW Elektrisch sind 4 kW Verbrenner. Und nicht 8 oder was auch immer (Und dann noch PS mit reinmauscheln)).
Dass ein Auto mit Elektromotor so brachial beschleunigen kann (Tesla) liegt nur daran dass man kurzfristig den Elektromotor voll überlasten kann. Lang macht der des nicht. Die 2. und spätestens die 3. Beschleunigung im Tesla sieht ganz anders aus, weil Batterie, Kabel und vor allem Motor glutheiss sind und abgeregelt werden müßen.
Beim Boot nutzt das alles aber nichts 2.200 Watt am Prop sind 2.200 Watt also 1,6 PS. Fertig.


Torqueedo kenn ich nur vom 2 mtr. Schlauchi der Kinder. Das kann der gut, kein Zweifel.

Aber doch net ein 6 mtr. Boot mit ner Telefozelle drauf.

[Leuchtturm]

Zitat von Fraenkie

Beim Boot nutzt das alles aber nichts 2.200 Watt am Prop sind 2.200 Watt also 1,6 PS. Fertig.


Torqueedo kenn ich nur vom 2 mtr. Schlauchi der Kinder. Das kann der gut, kein Zweifel.

Aber doch net ein 6 mtr. Boot mit ner Telefozelle drauf.

Da ist aber wohl auch dem E Fachmann ein Fehler unterlaufen sind fast 3 PS

[Fraenkie]

Zitat von Leuchtturm

Da ist aber wohl auch dem E Fachmann ein Fehler unterlaufen sind fast 3 PS

Falsch rum getippt in den Rechner



Fuck. Ja, 3 PS.

Danke für´s aufpassen!

[aunt t]

Zitat von checki

In einem Revier ohne nennenswerte Strömung ist die Standarteinstellung
def. nicht Vollgas. Mit vernünftiger Übersetzung ist das ganze überhaupt kein
Problem.
Hier sollten nur die schreiben, die wissen wie so etwas fährt/manöveriert.
Ein "ich denke oä. .....) hilft dem TE der kaum eine Alternative hat nicht weiter.
Ein Elektro-AB alla Torpeedo käme für mich (aus eigener Erfahrung) nicht in Frage.

Zitat von wolf b.

Mein Boot wiegt mit mir und Reisebeladung geschätzt 1 Tonne.
Mit meinem Uralt-8PS-Yamaha bin ich da normalerweise mit knapp über Standgas unterwegs.

Ich mag generell Elektroantriebe und halte diese für so ein begrenztes Revier auch nicht für ungeeignet. Bin selbst 5 Jahre lang mit Elektromotor auf dem Neusiedlersee unterwegs gewesen.
Verbrenner und Elektromotoren haben jeweils Stärken und Schwächen.
Die größte Schwäche beim Elektromotor ist meiner Meinung nach, daß ich jede Menge Batterie mitschleppen muß. Ich habe 240 Ah an Bord und mußte manchmal echt haushalten damit.
Die Stärke beim Verbrenner ist da einfach, daß ich schnell mal etwas Sprit aus dem Reservekanister nachfüllen kann.

Aber angenehm ist das lautlose fahren schon. Auch daß jegliche Wartung entfällt gefällt mir und die Power von unten raus.
Aber wenn ich mal länger Leistung benötige, z.B. wegen viel Wind, frißt das die Akkus recht schnell leer.

Um mal ein paar Meter unter guten Bedingungen zum Angeln rauszufahren, würde ich den Elektromotor vorziehen.
Spontaner und wetterunabhängiger kann ich mit dem Verbrenner unterwegs sein.

Moinsen
Dann hab ich die Quierle unterschätzt.
Ich kenne Boote mit ab eigentlich nu wirklich nur aus dem Hafen.Und wenn da relativ grosse Bootemit relativ kleinen ABs einlaufen, hört man halt oft den Motor eindeutig um Hilfe schreien während die Kurbelwelle die Symphonie der Vernichtung anstimmt

[onkelrocco]

Zitat von Fraenkie

Nöö, die Verlustleistung ist gewaltig.

Die 4.000 Watt die der Torqeedo aus der Batterie saugt resultieren in 2.240 Watt "Vortriebs"leistung (56% Wirkungsgrad)

http://www.torqeedo.com/de/produkte/...M-1232-00.html Reiter <technische Daten>

Wohingegen: Die PS die an einem Verbrenner angegeben werden sind die die rauskommen (nicht die die reingehen).

Die PS die am Propeller ankommen sind eben weniger durch das Getriebe. Wie viel das bei einem AB ist weiß ich nicht. Beim Motorrad ist der Unterschied zwischen Motorleistung und Radleistung etwa 9 %. Mit einer 90 °-Umlenkung wird das sicher nicht weniger.

Wenn Du meinst der Wirkungsgrad ist hier nur 56 % dann muss er beim Benziner eben noch viel geringer sein, sonst würden sie nicht schreiben dass 8 PS derer 10 eines Verbrenners entsprächen. Im Grunde schade dass man das nicht so einfach wie bei radgetriebenen Fz messen kann.

Die (rein aus dem Gedächtnis) 5 % einer Dampflok über die 32 % einer Diesellok und die 80 % Wirkungsgrad einer E-Lok sprechen doch schon mal Bände.

Und dass ein E-Motor das Drehmoment voll von 0-Maximaldrehzahl generiert ist ja kein Geheimnis.

[Fraenkie]

Zitat von onkelrocco

Die PS die am Propeller ankommen sind eben weniger durch das Getriebe. Wie viel das bei einem AB ist weiß ich nicht. Beim Motorrad ist der Unterschied zwischen Motorleistung und Radleistung etwa 9 %. Mit einer 90 °-Umlenkung wird das sicher nicht weniger.

Yamaha zum Beispiel gibt die Leistung an der Propellerwelle an!

Also das bisschen was im Getriebe verquirlt wird ist schon weg.

http://www.yamaha-motor.eu/de/produc...turestechspecs

Zitat von onkelrocco

Wenn Du meinst der Wirkungsgrad ist hier nur 56 % dann muss er beim Benziner eben noch viel geringer sein, sonst würden sie nicht schreiben dass 8 PS derer 10 eines Verbrenners entsprächen. Im Grunde schade dass man das nicht so einfach wie bei radgetriebenen Fz messen kann.

Die (rein aus dem Gedächtnis) 5 % einer Dampflok über die 32 % einer Diesellok und die 80 % Wirkungsgrad einer E-Lok sprechen doch schon mal Bände.

Natürlich ist der Wirkungsgrad eines Benzinmotors dramatisch schlecht.

Es wird aber Ausgangsleistung angegeben. Also was auch tatsächlich rauskommt.

Beim E-Motor geben sie aber die aufgenommene Leistung U*I an um "besser auszusehen"

Zitat von onkelrocco

Und dass ein E-Motor das Drehmoment voll von 0-Maximaldrehzahl generiert ist ja kein Geheimnis.

Das stimmt, nur kann ein Propeller damit nix anfangen. Der nimmt nur Leistung (und daamit auch Drehmoment) auf wenn er schneller dreht.
Ist ungefähr wie anfahren auf Glatteis im Auto, der Motor könnte, aber man will erstmal gar net viel von ihm.

Ist aber eh Glaubensfrage die Drehmomentstory.

Und passt ja eher auch net zur Ausgangsfrage.

[Freibeuter]

Lieber Onkelrocco, bitte einfach mal DIN und SAE PS googeln...