Vom Segeln auf MoBo umsteigen- Wissen ist gefragt

[Greggi]

Zitat von Verbraucheranwalt

Am besten wird jetzt erst mal über 10 Seiten GFK vs Stahl diskutiert.

Das bringt nur keinen weiter. Am besten schreibt der Threadersteller mal was er mit dem Boot anstellen will. Auch auf die Nordsee? Lese ich so raus. Nur bei gutem Wetter aufs Wasser? Oder auch mal im Herbst? Sind längere Aufenhalte auf dem Boot geplant? Kommen die Kinder oder sonstwer zum übernachten?

Dann kann man über Boote diskutieren.


Gruß
Chris

... bei gutem Wetter auch die Insel (früher ging's auch bei nicht so gutem wetter )
... auch im Herbst- tun wir heute immer noch
... längere Aufenthalte geplant
... mal die Kinder zum übernachten (Unser SY hat immer noch 2 Schlafkabinen und weniger wollen wir auch nicht haben).

Nicht vergessen- wir steigen um; nicht unbedingt darum, dass ich es so will, sondern aus anderen Gründen. Manchmal bleibt nix anders über, wenn man aufm Wasser bleiben will aber nicht mehr so sportlich segeln kann.

[Greggi]

Zitat von Ostfriesen

Hallo Gregor,

die meisten tun sich etwas schwer mit dem Einfühlen ...

GFK-Verdränger dürften echt selten sein. Der Gewichtsvorteil wird bei Halb-/Gleitern genutzt, im Verdrängerbereich ist er irrelevant.
Und ja, ein schönes Verdrängerheck mit einem sauberen Strömungsabriss wird heute nur noch selten gebaut. So schönen Spiegel, wie man sie als Segler kennt, sind im MoBo-Bereich wirklich rar.
Selbst in kleinen Verdrängern werden starke Diesel eingebaut. Auch da könnte es schwer sein, etwas Deinen Vorgaben entsprechendes zu empfehlen.

Jau!
Du hast es genau getroffen

Wobei dieselbe Delphia Escape- da werden wohl kleinere Maschinen verbaut und für die CE B wird noch einen schweren Kiel einlaminiert. Die andere Sache ist natürlich Spiegel; bei der Probefahrt mit Escape hatte ich Eindruck,dat Dingen läuft aus dem Ruder, wobei es dem nicht so war… Ich habe schon aneiner Übergangslösung wie Motorsegler nachgedacht… wäre aber blöd, nachein-zwei Jahre wieder Schiff zu wechseln.

Was die Maschine betrifft- bei GFK in der Größe ca. 11M wäredas Gesamtgewicht so um die bzw. bis 8 T (falls schweres Kiel / Ballast, vollbeladen usw. usw.) Für Verdränger Fahrtwürden dann ca. 40PS voll ausreichend; Wind/Welle – nehmen wir zur Not das Doppelte.Also bei ca. 75 PS für alle Fälle ausreichend motorisiert.

[Oceandrive]

Guten Morgen,

auf yachtfocus.com wird zur Zeit eine Greenline angeboten entspricht genau dem geforderten Muster - kleine Maschine, GFK, etwas über 10 m, 3,50 breit und unter 100000 Euro - passt eigentlich alles ... und das Konzept ist auch klasse (meine Meinung)

[Greggi]

Zitat von Oceandrive

Guten Morgen,

auf yachtfocus.com wird zur Zeit eine Greenline angeboten entspricht genau dem geforderten Muster - kleine Maschine, GFK, etwas über 10 m, 3,50 breit und unter 100000 Euro - passt eigentlich alles ... und das Konzept ist auch klasse (meine Meinung)

Hi Ralf,
danke, das wäre... fast
ich kenne die Greenline, die 33- da fehlt mir eine Schlafkabine(und 1/2 M länge)... und die 40 ist mir einfach zu teuer
aber vom Konzept her- ist super. Wobei ich persönlich finde, Unterwasserschiff Rumpfform passt eher für einen Halbgleiter.
Gruß,
Gregor

[billi]

Zitat von Greggi

Hi Ralf,
danke, das wäre... fast
ich kenne die Greenline, die 33- da fehlt mir eine Schlafkabine(und 1/2 M länge)... und die 40 ist mir einfach zu teuer
aber vom Konzept her- ist super. Wobei ich persönlich finde, Unterwasserschiff Rumpfform passt eher für einen Halbgleiter.
Gruß,
Gregor

Ich denke deine Wünsche passen nicht ganz zum Markt und du wirst den ein oder anderen Kompromiss eingehen müssen.
Was spricht gegen eine Stärkere Motorisierung?
Irgendwann willst du vielleicht auch mal andere Gewässer befahren wo die Motorleistung vielleicht nötig ist (z.B. den Rhein zu Berg).
einen Verdränger sollte man in der Motorleistung eh etwas überdimensionieren, damit man nicht Vollgas geben muss um auf die Rumpfgechwindigkeit zu kommen.

[Greggi]

Zitat von billi

Ich denke deine Wünsche passen nicht ganz zum Markt und du wirst den ein oder anderen Kompromiss eingehen müssen.
Was spricht gegen eine Stärkere Motorisierung?
Irgendwann willst du vielleicht auch mal andere Gewässer befahren wo die Motorleistung vielleicht nötig ist (z.B. den Rhein zu Berg).
einen Verdränger sollte man in der Motorleistung eh etwas überdimensionieren, damit man nicht Vollgas geben muss um auf die Rumpfgechwindigkeit zu kommen.

Kompromisse werde ich sowieso eingehen müssen. Bei der Motorisierung habe ich es so gelernt- 5 PS pro Tonne (abgesehen von Segelbooten). Jetzt sage ich ja- 8 bis max. 10 PS wären OK, (für Verdrängerfahrt natürlich), wir wollen nicht nur Kanäle befahren.. Heißt aber- bei 10 T Schiff sind 100 PS voll ausreichend.
Ähm... Rhein zu Berg... mit einem 11 M Verdränger... geht das??? OK, mit 1,5 Kn wird wohl klappen
Gruß,
Gregor

[billi]

Zitat von Greggi

Kompromisse werde ich sowieso eingehen müssen. Bei der Motorisierung habe ich es so gelernt- 5 PS pro Tonne (abgesehen von Segelbooten). Jetzt sage ich ja- 8 bis max. 10 PS wären OK, (für Verdrängerfahrt natürlich), wir wollen nicht nur Kanäle befahren.. Heißt aber- bei 10 T Schiff sind 100 PS voll ausreichend.
Ähm... Rhein zu Berg... mit einem 11 M Verdränger... geht das??? OK, mit 1,5 Kn wird wohl klappen
Gruß,
Gregor

Ein Schiff mit 11m Wasserlinie läuft 8kn oder 14 km/h der Rhein fließt im Schnitt mit 7 km/h also sind noch 7 übrig oder umgerechnet 4kn.
Bei mir im Hafen liegen einige Verdränger. Die Fahren auch ab und an zu Berg.

[Greggi]

Zitat von billi

Ein Schiff mit 11m Wasserlinie läuft 8kn oder 14 km/h der Rhein fließt im Schnitt mit 7 km/h also sind noch 7 übrig oder umgerechnet 4kn.
Bei mir im Hafen liegen einige Verdränger. Die Fahren auch ab und an zu Berg.

Hi Volker,
unser Revier ist eher Holland (gilt natürlich- sage niemals nie); wobei Ijssel auch mal mit 5-6-7 km/h schnell sein kann
Gruß,
Gregor

[CeeBee]

Ausser Trawler Typen gibt es fast nichts in GFK in deser Grösse. Bei <100000 Euro sind sie auch relativ alt. Ein Stahldampfer wie ein AQUANAUT 1050 DRIFTER http://www2.best-boats24.net/de/boot...tails/0z33vfa/ oder LINSSEN DUTCH STURDY 320 http://www2.best-boats24.net/de/boot...tails/0our88q/ wären vieleicht als Alternativ denkbar. Baujahr ab 2000 durften rostmäßig bei ein Qualitätsbau noch kein Thema sein.

[Greggi]

Hi Chris,
je länger ich mich umschaue, desto mehr spricht da was in die Richtung Stahldampfer. Komisch zwar, warum baut keiner GFK Verdränger; ich vermute, die Nachfrage wäre doch da. Bei Holländer gibt's z.B. Success Marco 990, die werden preislich recht hoch gesetzt; allerdings grössere gibt's nicht
Gruß,
Gregor

[billi]

Vermutlich weil es keinen Sinn macht bei einem Verdränger so sehr aufs Gewicht zu achten und Stahl einfacher zu verarbeiten ist.

[blue marlin 2]

Wenn Halbgleiter und Stahlschiffe ausgeschlossn sind, fallen mir zuallererst die GFK-Spitzgatter ein, geräumige stäbige Boote wie Scand, Agder, Saga. Mit Achterkajüte gibt es sogar zwei getrennte Kabinen, und "schiffig" sind sie auch noch für das Herz des Ex-Seglers.
Ich würde allerdings in einem Umsteige-Fall Halbgleiter wie Greenline und Delphia vorziehen, sie haben wenn man es braucht noch Leistungsreserven, und die Sedan-Form gefällt uns wesentlich besser, als zum Kochen, Essen, Schlafen "in den Keller" zu steigen.
Gruß Dieter

[Greggi]

Hallo Dieter,
an einen GFK Spitzgatter hatte ich schon gedacht; das sind wirklich schiffige Schiffe, schöne und stabile, ob Saga oder Nidelv oder der neue polnische Commander Navi (übrigens- wenn ich mit 9M zufrieden wäre, hätte den auch genommen). Leider sind die alle etwas kleiner, als wir brauchen.
Und wenn's nicht anderes klappen wird, dann kommt natürlich auch ein Stahldampfer ins Spiel.
Grüße,
Gregor

[Hausbootbewohner]

Nimm doch nen Motorsegler wie z.B. Dartsailer 38.

[Greggi]

Zitat von Hausbootbewohner

Nimm doch nen Motorsegler wie z.B. Dartsailer 38.

so dachte ich auch früher... werde aber nicht tun. wenn ich schon meine rennziege abgebe- dann werden wir nur motoren, hat kein zweck nochmals schiff zu tauschen

[Greggi]

Zitat von blue marlin 2

Wenn Halbgleiter und Stahlschiffe ausgeschlossn sind, fallen mir zuallererst die GFK-Spitzgatter ein, geräumige stäbige Boote wie Scand, Agder, Saga. Mit Achterkajüte gibt es sogar zwei getrennte Kabinen, und "schiffig" sind sie auch noch für das Herz des Ex-Seglers.

da ist übrigens noch ein GFK Spitzgatter; gar nicht so schlecht (meiner Meinung nach):

http://www.navigatoryachts.eu/?lg=de


leider zu klein für uns >:-(

[Greggi]

tja.. scheint mir so, GFK Verdränger in der Größe gibt's nicht...schade, hätte ja klappen können.
OK, dann eben Stahldampfer, bleibt eh nix anderes über. Aber erst, wenn meine Rennziege verkauft wird.

[Oliver74]

Hallo

Zitat von Greggi

tja.. scheint mir so, GFK Verdränger in der Größe gibt's nicht...schade, hätte ja klappen können.

Das hier ist ein netter kleiner GFK Verdränger:



Vertrieb:

http://www.gieseyachten.de/

Viele Grüße,

Oliver

[Greggi]

Zitat von Oliver74

Hallo



Das hier ist ein netter kleiner GFK Verdränger:

Vertrieb:

http://www.gieseyachten.de/

Viele Grüße,

Oliver

Hallo Oliver,
zu klein. danke, Gruß,
Gregor

[RobG_NL]

Zitat von Greggi

Und nun die Frage: welche GFK Schiffe in der Größenordnung 10bis 12 Meter (max. 1 M Tiefgang, Diesel bismax 100 PS) sind bekannt (außer Delphia Escape und Marco)? Hauptvoraussetzung-unbedingt ein Verdränger, also Gleiterund Halbgleiter sind untersagt.

Es gibt nicht so viele GFK Verdraenger von 10m+

Und: Neu oder gebraucht?

[Hausbootbewohner]

Wie schauts mit Grand Banks (36 oder 42) aus?

[Greggi]

Zitat von RobG_NL

Es gibt nicht so viele GFK Verdraenger von 10m+

Und: Neu oder gebraucht?

wie schon erwähnt- kenne eher nur die Delphia; 10.50 oder 10.80- sind quasi fast gleich, unterschied nur an Größe der Badeplatform und bei 10.80 gibt's noch Ausführung in B (einige Hunderte Kilo Ballast).
ob neu oder gebraucht... hängt vom Preis ab

[Greggi]

Zitat von Hausbootbewohner

Wie schauts mit Grand Banks (36 oder 42) aus?

bin nicht wirklich freund für. dann wohl besser Eisendampfer

[schimi]

Zitat von Greggi

wie schon erwähnt- kenne eher nur die Delphia; 10.50 oder 10.80- sind quasi fast gleich, unterschied nur an Größe der Badeplatform und bei 10.80 gibt's noch Ausführung in B (einige Hunderte Kilo Ballast).
ob neu oder gebraucht... hängt vom Preis ab

So eine polnische Plastikschüssel willst du dir doch wohl nicht an tun.
Schau dir mal ein paar vernünftige Schiffe an.

[bernhardherr]

Zitat von Greggi

bin nicht wirklich freund für. dann wohl besser Eisendampfer

z.B. eine Gruno:

http://www.gruno-motoryachten.com/