Einen Diesel kaufen oder lieber nicht?

[Rauti]

Die Niederländer sind kreativ.
http://www.goingelectric.de/2012/11/...n-niederlande/

[Giligan]

Zitat von Burner

Ein guter Freund und Inhaber einer freien Kfz-Werkstatt hat seiner Frau den aktuellen Vitara neu gekauft. Er sagt, bis auf den etwas schwachen Motor ist dies wirklich ein super Fahrzeug.
Selbst habe ich hierzu aber keine Erfahrungen.


Schorsch

Danke!
Mit einem schwachen Motor können wir leben. Der Benz hatte auch nur 122PS und wir sind mit 34PS Käfern, 45PS Kadetten und ähnlichen Fahrzeugen aufgewachsen.

Gruß
Willy

[v-sprint]

Den Opel Mokka gibt es als Benziner mit 140 /152 Ps und mit Automatik, Front oder 4x4 Antrieb sind auch möglich.

Für 20-25000 sollte man recht neue Fahrzeuge finden, zum Teil sogar Tageszulassungen.

[alaska]

Zitat von B.Hallier

Aber das Problem mit den Partikelfiltern werden die Benziner in den nächsten Jahren genauso bekommen...

Richtig.
Ein Benzin Smart hat 28x mehr Stickoxide als ein aktueller S500 mit Filter.
Und aktuelle Benzin Direkteinspritzer sind ähnlich aufwendig als der Diesel.
Jetzt steigen viele aus Angst auf Benziner um und in wenigen Jahren werden
Die auch bestraft.
Vlt. sollten Städte und Kommunen Mal den eigenen Fuhrpark modernisieren!

Vermutlich geht es den meisten weniger um unsere Luft als um unseren Geldbeutel.

[uncle_cadillac]

28x mehr? Kannst du uns bitte deine Quelle nennen?

Zitat von alaska

Richtig.
Ein Benzin Smart hat 28x mehr Stickoxide als ein aktueller S500 mit Filter.
Und aktuelle Benzin Direkteinspritzer sind ähnlich aufwendig als der Diesel.
Jetzt steigen viele aus Angst auf Benziner um und in wenigen Jahren werden
Die auch bestraft.
Vlt. sollten Städte und Kommunen Mal den eigenen Fuhrpark modernisieren!

Vermutlich geht es den meisten weniger um unsere Luft als um unseren Geldbeutel.

[Burner]

Zitat von alaska

Richtig.
Ein Benzin Smart hat 28x mehr Stickoxide als ein aktueller S500 mit Filter.
Und aktuelle Benzin Direkteinspritzer sind ähnlich aufwendig als der Diesel.
Jetzt steigen viele aus Angst auf Benziner um und in wenigen Jahren werden
Die auch bestraft.
Vlt. sollten Städte und Kommunen Mal den eigenen Fuhrpark modernisieren!

Vermutlich geht es den meisten weniger um unsere Luft als um unseren Geldbeutel.

Dies bedeutet doch, dass der Smart einfach nur länger im heterogenen Bereich läuft als die S-Klasse?
Anders gesagt, ist die S-Klasse ein "Pseudodirekteinspritzer" der den Vorteil der Schichtladung und der daraus entstehenden Kraftstoffersparnis nur sehr gering ausnutzt.
Der Motor der S-Klasse läuft meines Erachtens sehr viel im homogenen Betrieb. Dieser Zustand führt nur zu sehr geringen NOx.

Schorsch

[alaska]

Die S- Klasse hat als Benziner bereits einen NOX Filter, der Smart nicht.
Quelle: Auto Bild vor wenigen Wochen.

[Burner]

Zitat von alaska

Die S- Klasse hat als Benziner bereits einen NOX Filter, der Smart nicht.
Quelle: Auto Bild vor wenigen Wochen.

Ich bin der Meinung, ein Vergleich von Fahrzeugen mit NOx-Speicherkat zu Fahrzeugen ohne NOx-Speicherkat passt nicht.
Hier wird klar versucht, dass Verursacherprinzip zu verzerren.

Denn eine 500er S-Klasse produziert definitiv mehr Abgas (egal welche Art von Abgas) als ein kleiner Smart-Motor.
Lässt man nämlich beim 500er den NOx-Kat weg sieht es gleich ganz anders aus.

NOx-Kats bereiten fast keine Probleme.

Schorsch


Schorsch

[Giligan]

Moin,

was ich bisher noch gar nicht beachtet habe, mein Entschluss keinen Diesel zu kaufen wankt, weil Euro 6 ja vor den blauen Plaketten sicher sein soll, ist diese Zusatzbeigabe von AdBlue.
Da sag ich mal ganz platt, ohne Überlegung, so aus dem Bauch heraus, "Das will ich nicht".

Warum? Na, früher war ein Diesel klasse, wurde sogar gefördert. Heute ist ein Diesel schon fast verpönt, eine Dreckschleuder und das tolle Image ist am Hintern.

Nun haben wir diesen tollen Urinextrakt, tolles Zeug, mach den Diesel sauber....in, sagen wir, einem Jahr kommt man dahinter, dass dieses Zeug Keuchhusten, Pickel am Hintern oder was weiß ich, fördert........es wird verboten, die Euro 6 Diesel zu Euro 4 runter gestuft....was dann?

Sagt nicht das ginge nicht.....in der heutigen Politik wundert mich gar nichts mehr,...ohne nun politisch sein zu wollen.

Willy

[Basstel-Bassti]

Zitat von Giligan

Moin,

was ich bisher noch gar nicht beachtet habe, mein Entschluss keinen Diesel zu kaufen wankt, weil Euro 6 ja vor den blauen Plaketten sicher sein soll, ist diese Zusatzbeigabe von AdBlue.
Da sag ich mal ganz platt, ohne Überlegung, so aus dem Bauch heraus, "Das will ich nicht".

Warum? Na, früher war ein Diesel klasse, wurde sogar gefördert. Heute ist ein Diesel schon fast verpönt, eine Dreckschleuder und das tolle Image ist am Hintern.

Nun haben wir diesen tollen Urinextrakt, tolles Zeug, mach den Diesel sauber....in, sagen wir, einem Jahr kommt man dahinter, dass dieses Zeug Keuchhusten, Pickel am Hintern oder was weiß ich, fördert........es wird verboten, die Euro 6 Diesel zu Euro 4 runter gestuft....was dann?

Sagt nicht das ginge nicht.....in der heutigen Politik wundert mich gar nichts mehr,...ohne nun politisch sein zu wollen.

Willy

das kann dir mitm Benziner auch passieren ...


Fakt ist einfach - die Politik hat gemerkt das sämtlichen Reserven verteilt wurden - nun müssen neue "Märkte" her

[Basstel-Bassti]

Zitat von Burner

Ich bin der Meinung, ein Vergleich von Fahrzeugen mit NOx-Speicherkat zu Fahrzeugen ohne NOx-Speicherkat passt nicht.
Hier wird klar versucht, dass Verursacherprinzip zu verzerren.

Denn eine 500er S-Klasse produziert definitiv mehr Abgas (egal welche Art von Abgas) als ein kleiner Smart-Motor.
Lässt man nämlich beim 500er den NOx-Kat weg sieht es gleich ganz anders aus.

NOx-Kats bereiten fast keine Probleme.

Schorsch


Schorsch

ist das so ?


mein Downsizing Euro6 Diesel mit FAP und DPF nimmt sich auf der Autobahn nen deutlichen Schluck mehr als mein alter Euro5 2 Liter TDI mit DPF und das bei viel bescheideren Fahrleistungen ...

Grund ist einfach, das die kleineren Motoren einfach mehr arbeiten müssen.
Der S500 rollt, der Smart kämpft


und wo mehr Sprit verbrannt wird, fallen mehr Abgase an.


Tolle Entwicklung

[Burner]

Zitat von Basstel-Bassti

ist das so ?


mein Downsizing Euro6 Diesel mit FAP und DPF nimmt sich auf der Autobahn nen deutlichen Schluck mehr als mein alter Euro5 2 Liter TDI mit DPF und das bei viel bescheideren Fahrleistungen ...

Grund ist einfach, das die kleineren Motoren einfach mehr arbeiten müssen.
Der S500 rollt, der Smart kämpft


und wo mehr Sprit verbrannt wird, fallen mehr Abgase an.


Tolle Entwicklung

Ich gebe dir Recht, dass Fahrzeuge mit Euro 6 im Vergleich zu älteren Fahrzeugen mehr Verbrauch haben und weniger Leistung.
Mein Audi 80 Typ B4 mit 66 kw 1,9 TDI verbrauchte deutlich weniger als alle nachfolgenden Diesel vom selben Hersteller bzw. VW oder Skoda.
Ich wünschte, dass ich dieses Fahrzeug nicht verkauft hätte. Es war ein problemloser Kilometerfresser.

Aber deine Theorie zum Thema 500er vs Smart ist nicht i.O.
Ein 8-Zylinder, der ein 2,3 T Monster bewegen muss, braucht auf jeden Fall mehr als ein 3-Zyl. mit einem 1000 Kg Fahrzeug.
Auch wenn der 500er mit so Tricks arbeitet, wie Zylinderabschaltung und Sailingfunktion.

[Dagobertreiten]

Zitat von Basstel-Bassti

das kann dir mitm Benziner auch passieren ...


Fakt ist einfach - die Politik hat gemerkt das sämtlichen Reserven verteilt wurden - nun müssen neue "Märkte" her

Aber das mit der Politik habe wir doch selbst in der Hand, wer fordert denn die blaue Umweltplakette, Hessen, Bremen und Baden- Württemberg, wenn ich jetzt weiter Schreibe wird es Politisch, ihr müsst euch mal mehr Gedanken machen wo und auf welcher Ebene ihr Druck machen könnt, damit der Diesel so wir er zur Zeit ist auch weiter fahren kann in den Städten.

[Dagobertreiten]

Ergänzung: ich würde mir zur Zeit kein neues Dieselfahrzeug kaufen, auch nicht mit Euro 6

[Burner]

Zitat von Dagobertreiten

Ergänzung: ich würde mir zur Zeit kein neues Dieselfahrzeug kaufen, auch nicht mit Euro 6

Sehe ich ähnlich!!!!

"und täglich grüßt das Murmeltier"
Diese Diskussion bzw. Beeinflussung durch die Politik bezüglich Diesel TOP oder FLop wiederholt sich doch in regelmäßigen Abständen.
Vor 25 oder 30 Jahren war es genau so.
Zuerst wurde der Diesel hochgelobt und steuerbegünstigt. Kaum hatte sich der Großteil der Bevölkerung einen Diesel angeschafft, wurde alles durch "neuerste Erkenntnisse" über den Haufen geworfen.
Das Ganze hat doch System. Nur so hält man die Fahrzeugindustrie am laufen.

[Tuckerboot-Lühe]

Och Leute, Willi sucht doch nur Gründe, seine Bald-Oldies behalten zu können. Mit echten Gründen oder notfalls, mit einem "nö, will ich nicht, wer weiß, vielleicht..." [emoji6]


Gesendet vom iPhone mit Tapatalk Pro

[Giligan]

Verbrauch....alles alte Kisten, jeweils über den Daumen, ich führe keine Fahrtenbücher sondern überschlage es an der Tanke, was durch floss.

Da ist der C180 mit seinem kleinen 1,8L Motor und 122PS gegenüber dem R6 mit 4000ccm und dem V8 mit 5000ccm sehr deutlich im Vorteil. Wobei der C fast nur Stadt und die beiden Großen nur ruhig und in der Regel nur sehr selten einige Kilometer in der Stadt gefahren werden.
7-9L gegenüber 12-16L

Bald Oldies, darum behalten wollen?
Nun, der R107 ist Oldie, der Jeep steht nur zur Disposition wenn der Neue die Neptun ziehen kann und der C180 beginnt zu rosten. Früher hätte ich, weil die Kiste noch immer so gut fährt wie in ihrer Jugend, tüchtig Hand angelegt und weiter gefahren, heute habe ich dazu keine Lust mehr.

Willy

[Basstel-Bassti]

Zitat von Burner

Aber deine Theorie zum Thema 500er vs Smart ist nicht i.O.
Ein 8-Zylinder, der ein 2,3 T Monster bewegen muss, braucht auf jeden Fall mehr als ein 3-Zyl. mit einem 1000 Kg Fahrzeug.
Auch wenn der 500er mit so Tricks arbeitet, wie Zylinderabschaltung und Sailingfunktion.

unter anderem alles eine Frage der Drehzahlen ... der S500 wird bei 100 sicherlich kaum 1400 Touren anligen haben und vermutlich irgendwo bei 5 Litern landen .... der Smart schafft keine 5 Liter bei 100.

Egal was die Kisten wiegen ...


fordert man dem S500 seine Leistung komplett ab .. isses logisch

Zitat von Burner

Sehe ich ähnlich!!!!

"und täglich grüßt das Murmeltier"
Diese Diskussion bzw. Beeinflussung durch die Politik bezüglich Diesel TOP oder FLop wiederholt sich doch in regelmäßigen Abständen.
Vor 25 oder 30 Jahren war es genau so.
Zuerst wurde der Diesel hochgelobt und steuerbegünstigt. Kaum hatte sich der Großteil der Bevölkerung einen Diesel angeschafft, wurde alles durch "neuerste Erkenntnisse" über den Haufen geworfen.
Das Ganze hat doch System. Nur so hält man die Fahrzeugindustrie am laufen.

genau ... alle verschenken jetzt den Diesel um den ja ach so Umweltfreundlichen Benziner zu kaufen - was meinst du denn was dann passiert ?

Gleiches Beispiel GAS ... so langsam wurde die Nummer ja Salonfähig und war plötzlich kein Nischenprodukt mehr für "Freaks" mit Großvolumigen Kisten aus vorrang USA

und plötzlich gehts los ....


ich vermute Frau Merkel hat gemerkt, dass se langsam Geld braucht

[Freibeuter]

Die Frage ist warum man einen Diesel kauft? Wenn es um Drehmoment und Souveränität ist es vllt ok. Zum Sparen allerdings, taugt er nichts mehr-langfristig gesehen.
Die Besteuerung der Kraft -und Heizstoffe nach Energiedichte ist beschlossene Sache und kommt spätestens in 6 Jahren. Das Anheben der Steuersätze in Verbindung mit Fahrverbotszonen wird gleichziehen.
IMHO
Wer heutzutage einen hochwertigen Diesel kauft muss das aus Liebhaberei machen. Der höhere Einstandspreis und der zu erwartende geringere Verkaufspreis, wird ein ökonomisches Loch reißen, welches noch gar nicht berechenbar ist.
Also: Lieber keinen Diesel, auf Erwartung irgendwelcher Sparbilanzen kaufen.

[onkelrocco]

Die 200 € mehr Steuern zahle ich nur einmal im Jahr. Ansonsten spare ich alle 1000 km an der Tanke rund ein Drittel an Betriebskosten. Der Rest an Wartung nimmt sich im Vergleich kaum was. Ich fahre den Euro 4-TDI bis er irrreparabel kaputt ist, danach werden wir weitersehen. Was in 6 Jahren ist interessiert mich momentan nicht allzu viel. Ich würde heute nicht mal zucken, einen Diesel zu kaufen bei über 20 Tkm Jahresfahrleistung.

Ich würde aus Wertverlustgründen nur nichts Neues kaufen, es sei denn ich werde das Ding 10 Jahre behalten, dann rechnet sich der Wertverlust auch wieder.

Ich sehe übrigens nicht ansatzweise, dass Gebrauchtwagen mit Diesel im Preis gefallen wären.

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von Freibeuter

Die Frage ist warum man einen Diesel kauft? Wenn es um Drehmoment und Souveränität ist es vllt ok. Zum Sparen allerdings, taugt er nichts mehr-langfristig gesehen.
Die Besteuerung der Kraft -und Heizstoffe nach Energiedichte ist beschlossene Sache und kommt spätestens in 6 Jahren. Das Anheben der Steuersätze in Verbindung mit Fahrverbotszonen wird gleichziehen.
IMHO
Wer heutzutage einen hochwertigen Diesel kauft muss das aus Liebhaberei machen. Der höhere Einstandspreis und der zu erwartende geringere Verkaufspreis, wird ein ökonomisches Loch reißen, welches noch gar nicht berechenbar ist.
Also: Lieber keinen Diesel, auf Erwartung irgendwelcher Sparbilanzen kaufen.

Also ich unterstelle meiner Firma, dass jeweilige Ausgaben möglichst gering sein sollen. Als IT-Dienstleister sind unsere Mitarbeiter mit Firmenwagen viel unterwegs. Und wir haben ein aktives Flottenmanagement, das kontinuierlich prüft, wo was gespart werden kann, weshalb ich leider demnächst keinen BMW mehr fahren darf, weil wir ja einen ach-so-günstigen Rahmenverftrag mit VW Leasing abgeschlossen haben. Eines giult bei uns aber immer noch: die Diesel-Pflicht. Von daher gehe ich mal davon aus, dass Diesel für uns immer noch der wirtschaftlichste Kraftstoff ist.

[Emotion]

Zitat von Tuckerboot-Lühe

Also ich unterstelle meiner Firma, dass jeweilige Ausgaben möglichst gering sein sollen. Als IT-Dienstleister sind unsere Mitarbeiter mit Firmenwagen viel unterwegs. Und wir haben ein aktives Flottenmanagement, das kontinuierlich prüft, wo was gespart werden kann, weshalb ich leider demnächst keinen BMW mehr fahren darf, weil wir ja einen ach-so-günstigen Rahmenverftrag mit VW Leasing abgeschlossen haben. Eines giult bei uns aber immer noch: die Diesel-Pflicht. Von daher gehe ich mal davon aus, dass Diesel für uns immer noch der wirtschaftlichste Kraftstoff ist.

Hol dir wie alle anderen auch einen Skoda Oktavia RS oder den neuen Kodiaq. Wir dürfen zwar noch BMW bestellen, aber die Preise sind unverschämt.

Mein Octavia RS hat 41k€ Liste gekostet (185PS, Automatik, Allrad, AHK, großes Navi, etc.), dafür hätte ich bei BMW einen leeren 320d Kombi mit Automatik bekommen

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von Emotion

Hol dir wie alle anderen auch einen Skoda Oktavia RS oder den neuen Kodiaq. Wir dürfen zwar noch BMW bestellen, aber die Preise sind unverschämt.

Aus Platzgründen, wenn Skoda, dann nur den SuperB. Aber... Ich bin 20 Jahre BMW und 2 Jahre AUDI gefahren. Den alten SuperB hat ein guter Freund von mir von gefahren. Der fiel im Vergleich zum 5er und A6 schon deutlich ab. Premium ist da nix. Und da bin ich halt leider verwöhnt. Ich bin mit meinem 5er F11 (BJ 2014) so happy, den würde ich am liebsten gar nicht mehr hergeben.
Ich werde mir den aktuellen SuperB mal angucken, fahren und konfigurieren. Und ich warte auf den neuen A6. Dann wird entschieden. Ich hoffe, meinen noch 6-12 Monate verlängern zu können, da der neue A6 in 2018 kommt, meiner aber planmäßig nur bis Nov2017 im Leasing ist.

[Emotion]

Dann konfiguriere mal den Superb Sportsline der liegt bei 47ke mit Automatik 4x4 und großem Business Navi...mit den üblichen Assistenten immer noch unter 50k€

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von Emotion

Dann konfiguriere mal den Superb Sportsline der liegt bei 47ke mit Automatik 4x4 und großem Business Navi...mit den üblichen Assistenten immer noch unter 50k€

Naja, die 50k knacke ich. Wenn schon, dann "mit alles und scharf"
Ich gebe zu, fast alle Features, die ich beim BMW liebgewonnen habe, hat aufm Papier auch der SuperB. Nur die einzeln zu öffnende Heckscheibe nicht. Aber die hat ausser BMW eh fast kein Hersteller im Programm.
Elektrisch schwenkende AHK wäre noch schön. Und natürlich ohne Automatik habe ich konfiguriert.