Batteriewahlschalter / Trennrelais

[chris1003]

Zitat von Bandit1973

Auf den Motorstromkreis gehört NUR der Motor mit seinen Instrumenten. Alles andere, Funk, Echolot, Beleuchtung..... Versorgerbatterie.
Die Starterbatterie hat nur den Motor zu Starten, das aber in jeder Situation.
Wenn der Läuft liefert die LiMa Strom für die nötigen Instrumente.

Die Starterbatterie soll auch immer am Starter hängen, aber wieso soll nicht auch die Both Stellung zum im Notfall zum Starten dienen? Er kann ja so wie in meiner Zeichnung den schalter auf Batt2 legen und damit ist alles so wie es sein soll. Batt2 für Verbraucher, Batt1 für Starter...

[billi]

Nehmen wir an deine Batterie 1 ist absolut leer oder sogar kaputt. Der Motor startet nicht mehr damit.
wenn du dann auf Both schaltest, Fließen Zwischen Batterie 1 und Zwei Ausgleichströme die nur Begrenzung finden im Kurzschlusstrom deiner Batterie also eventuell bei bis 650A liegen.
Dies kann deiner Batterie 2 nicht gut tun.
Wenn Batterie 1 nur Leer ist fließt der Strom nur bis sich die Ladungen ausgeglichen haben. Diese geht dann recht schnell. Dann haben beide Batterien aber auch nicht mehr die Volle Leistung
Auch die Batterie 1 nimmt dir diese Ladung erheblich krumm und wird schaden nehmen.

wenn Batterie 1 defekt ist, dass kann es sogar sein das Deine Batterie 2 innerhalb kürzester Zeit übr Batterie 1 Entladen wird.

[chris1003]

jo Volker davon kann man ausgehen aber nicht wenn er mit dem Boot unterwegs ist und vor 2h noch gefahren ist. Parallel Schaltung ja nur wenn es notwendig ist un nicht mehr anders geht....Both würde ich auch nur nehmen wenn die Batt 1 halt nicht mehr ganz so stark ist den Motor zu starten, dann Starthilfe - sonst natürlich nicht!

[Michael K]

Jetzt wird es aber kompliziert
Danke für eure Antworten, und ich DENKE, ich belasse es beim Schalter ohne alles, weil: Meist reicht mir eine Batterie völlig aus. den ganzen Urlaub. Sollte es nicht so sein kann ich ja umschalten auf die zweite. Wollte nur dass auch immer beide geladen werden, und mit dem Schalter muss ich entweder sagen, lade 1 oder lade 2...
sollte aber eigentlich auch nicht das Problem sein.

Was meint ihr denn immer "man soll den Schalter richtig benutzen"???
Was ist zu beachten? Ich stelle oft zu beginn eines Urlaubs auf BOTH um beide Akkus gleichzeitig zu laden, damit beide wenigstens etwas Saft haben. Nach einiger Zeit wechsel ich dann auf 1 und dabei bleibe ich, ausser es geht einmal der Saft aus...

Das Problem der Nutzung liegt dann wohl doch nur darin dass man permanent auf BOTH fährt und ggf beide Batterien entleert oder beide plötzlich keinen Saft mehr haben weil eine DEFEKT ist und daher die andere schnell leersaugt??!?!
Richtig erkannt oder gibt's was anderes bei dem Schalter was ich nicht weiß?

Weitere Frage, die mich eben beschäftigt... Sehe ich es richtig, dass eigentlich nur die Masse beider Batterien verbunden wird (auf kürzestem Weg) und ALLE Verbraucher an der Masse der Batterie hängen???
DANN sollten aber auch ALLE Verbraucher mit PLUS NUR an dem Schalterausgang sitzen, oder???

Das war bei mir nicht so. Da waren 2 etwa 10 mm² und zwei 6mm² dran, Fertig. Dinge wie die Endstufe z.B. gingen auf eine der beiden Batterien mit Plus wie auch mit Masse. Oder der Zigarettenanzünder in die Kajüte war auch auf PLUS und Masse der Batterie - trotzdem ging da nix wenn der Schalter aus war - kann ja eigentlich gar nicht sein oder????
Also nochmal die Frage: bei dem Neuaufbau nun ALLES Plus der Verbraucher an den Ausgang des Schalters???? Dass von meiner Batterie NUR ein Dickes Kabel vom +Pol an den Schalter geht und die beiden Batterien mit Masse zusammenhängen?

Wenn ja, dann war ja da alles Falsch früher und hat trotzdem geklappt?!?! bin jetzt eben verwirrt....

[Tamino]

Zitat von Flieger

Kannst du dazu auch ne Begründung geben?
Auf einem unserer Vereinsboote tut ein solcher Schalter seit 18 Jahren seinen Dienst, bis dato ohne Probleme.

Wie Volker schon geschrieben hat, sollte man wissen wie er bedient wird

Diese Schaltung ist ja auf vielen Booten üblich. Es besteht aber immer das Risiko der Fehlbedienung (auch vom Spezialisten, Murphys law).
Es sollten immer 2 komplett getrennte Stromkreise vorliegen: ein Verbraucherstromkreis mit einer Verbraucherbatterie und ein Motorstromkreis mit einer Starterbatterie. Beide Batterien trennt man am besten mit einem Natoknochen vom jeweiligen Netz. Die Starterbatterie wird direkt von der Lichtmaschine geladen, sobald der Motor läuft. Da sie aber im Regelfall kaum Strom verbraucht hat, ist sie schnell geladen. Jetzt sollte über ein Trennrelais, ein EDR oder einen Batterie-zu-Batterielader auch die Verbraucherbatterie geladen werden. Auf diese Weise ist die Starterbatterie sicher immer voll, Fehlbedienungen sind ausgeschlossen.

[billi]

Zitat von chris1003

jo Volker davon kann man ausgehen aber nicht wenn er mit dem Boot unterwegs ist und vor 2h noch gefahren ist. Parallel Schaltung ja nur wenn es notwendig ist un nicht mehr anders geht....Both würde ich auch nur nehmen wenn die Batt 1 halt nicht mehr ganz so stark ist den Motor zu starten, dann Starthilfe - sonst natürlich nicht!

Wenn du dem wahlschalter so anschließt wie es Standard ist, kannst du deine gewünschten Funktionen machen und hast trotzdem die Sicherheit der zweiten Batterie.
Allerdings ohne die von mir beschriebenen gefahr

[Bandit1973]

Zitat von billi

Nehmen wir an deine Batterie 1 ist absolut leer oder sogar kaputt. Der Motor startet nicht mehr damit.
wenn du dann auf Both schaltest, Fließen Zwischen Batterie 1 und Zwei Ausgleichströme die nur Begrenzung finden im Kurzschlusstrom deiner Batterie also eventuell bei bis 650A liegen.
Dies kann deiner Batterie 2 nicht gut tun.
Wenn Batterie 1 nur Leer ist fließt der Strom nur bis sich die Ladungen ausgeglichen haben. Diese geht dann recht schnell. Dann haben beide Batterien aber auch nicht mehr die Volle Leistung
Auch die Batterie 1 nimmt dir diese Ladung erheblich krumm und wird schaden nehmen.

wenn Batterie 1 defekt ist, dass kann es sogar sein das Deine Batterie 2 innerhalb kürzester Zeit übr Batterie 1 Entladen wird.

Versuch mal eine Leere Batterie und eine Volle mit Starterkabeln zu verbinden, dabei bitte eine Strommesszange auf das Kabel hängen, und beobachten.
Wirst dich wundern wie gering der Strom ist der das fliesst.
Sonst müssten ja jeden Winter Tausende BAtterien Wegsterben, wenn man Starthilfe gibt.
Und die überbrückung der beiden BAtterien ist nix anderen!!!

[billi]

hab mal gezeichnet ganz grob (Maße hab ich weggelassen)

zur richtigen Bedienung:

Auf Both nur wenn der Motor Läuft oder bei einem Einpoligen Ladegerät am Mittelkontakt wenn man an Landstrom hängt

Auf Off nur wenn der Motor Aus ist und kein Strom gezogen werden soll

Auf 1 oder 2 wenn Verbraucher benutz werden sollen

Es gibt nur wenige Verbraucher die vor dem Batterieschalter angeschlossen werden sollten. Dazu zählt z.B. die Bilgenpumpe.
Der Hauptstromkreis der Ankerwinde kann auch vor dem Hauptschalter entnommen werden, da der Steuerstromkreis ja danach liegt.

[billi]

Zitat von Bandit1973

Versuch mal eine Leere Batterie und eine Volle mit Starterkabeln zu verbinden, dabei bitte eine Strommesszange auf das Kabel hängen, und beobachten.
Wirst dich wundern wie gering der Strom ist der das fliesst.
Sonst müssten ja jeden Winter Tausende BAtterien Wegsterben, wenn man Starthilfe gibt.
Und die überbrückung der beiden BAtterien ist nix anderen!!!

Also bitte zeig mir ein Zangenamperemeter dass nicht zu Träge ist um den Ausgleichstrom anzuzeigen.
Beim Überbrücken läuft ja in der Regle der Liefernde Motor und da merkt man im Momnet des Überbrückens immer einen Drehzahleinbruch (Ok bei modernen Motoren vielleicht nicht mehr aber mein 1er Golf war sofort aus als ich ihn mit dem 7er BMW meines Onkels verbunden habe).

[tritonnavi]

es ist doch aber quasi nur ein Impuls.

Die leere Batterie hat in der Regel
1. noch Spannung und
2. keinen besonders kleinen Innenwiderstand
Dazu kommt der Widerstand der Kabel und der Anschlusskontakte

Von daher wird beim Parallelschalten auch kein Kurzschlussstrom für die geladene Batterie fließen.

Übliche, z.B. in WoMo's serienmässig verbaute Trennrelais sind oftmals nur für 80 bis 100A ausgelegt. Nur mal zur Orientierung.

[billi]

Wenn eine Batterie einen kurzschlussstrom von 600 A hat dann liegt ihr Innenwiderstand bei 0.02 Ohm

Und es ist tatsächlich nur ein Impuls aber dieser kann eine Batterie schädigen. Vor allem wenn man es öfters macht.

[Bandit1973]

Zitat von billi

Wenn eine Batterie einen kurzschlussstrom von 600 A hat dann liegt ihr Innenwiderstand bei 0.02 Ohm

Und es ist tatsächlich nur ein Impuls aber dieser kann eine Batterie schädigen. Vor allem wenn man es öfters macht.

Den Innenwiderstand hat se aber nicht wenn sie leer ist, denn wenn sie 600A liefern könnte, bräuchtest nicht überbrücken

Und nein, der Impuls schädigt die Batterie NICHT, sonst würden jegliche Pulser ja Batterien schädigen, statt Regenerieren

Zitat von billi

Also bitte zeig mir ein Zangenamperemeter dass nicht zu Träge ist um den Ausgleichstrom anzuzeigen.

Ja, Wenn das Teil an einem Oszilloskop hängt geht das ganz gut.
Hatten wir wohl schon, aber gerne nochmal: Ausgleichströme

[tritonnavi]

Zitat von billi

Wenn eine Batterie einen kurzschlussstrom von 600 A hat dann liegt ihr Innenwiderstand bei 0.02 Ohm

.

ja, aber dann fließen im Falle, dass diese Batterie an eine andere leere Batterie angeschlossen wird, nicht mal annähernd 600A.
Nicht mal als Impuls, denn sämtliche Kontakte, die Zuleitungen und die andere Batterie, haben auch noch einen Widerstand und die andere Batterie hat i.d.R., auch wenn man damit nicht mehr Starten kann, eine Ausgangsspannung von z.B.10V.

Nimm mal die Differenzspannung zwischen beiden Batterien und teile diese durch den o.a. Gesamtwiderstand. Dann hast du die Impulsstromstärke.

Beispiel Victron Cxrix, spannungsgesteuertes 120A-Trenn-Relais:

Herstellerangabe: max. 180A für 5 sec

Dieses Relais hat sogar extra einen Anschluss, um für den Notfall(laut Hersteller-Bedienungsanleitung: Starterbatterie leer), Versorgungs- und Starterbatterie ohne weiteren Aufwand brücken zu können.

Das würde der Hersteller wohl kaum machen, wenn er im Notfall einen wirklich hohen Strom befürchtet.

[Woody]

Zitat von Mastiff-660

Gibt es Batteriewahlschalter ohne "Both" ? Also nur 1-off-2 ?
Suche schon ewig, aber nichts gefunden ... komisch !

Na klar gibts den:


Gruß,

Jörg

[chris1003]

Brrr, das könnte gefährlich für die LIMA werden wenn im Betrieb die Lima auf Leerlaufspannung geht, eventuell können das aber neuere LIMAS ausgleichen und es passiert nix

[Mastiff-660]

Jo,

Nicht boese gemeint, aber ueber die Bedienung solcher Schalter gibt's hier schon Buecherweise Info's, bei dem Modell steht es sogar drauf .... ich denke wir wissen es jetzt.

[Flieger]

Zitat von Tamino

Diese Schaltung ist ja auf vielen Booten üblich. Es besteht aber immer das Risiko der Fehlbedienung

diese Schalter werden weltweit millionenfach verbaut und benutzt,
frappierender Weise ist es nur in diesem Forum immer die selbe handvoll Leute, die an diesen Schaltern kein gutes Haar lassen wollen

[Tamino]

Zitat von Flieger

diese Schalter werden weltweit millionenfach verbaut und benutzt,
frappierender Weise ist es nur in diesem Forum immer die selbe handvoll Leute, die an diesen Schaltern kein gutes Haar lassen wollen

jaja, Millionen Fliegen sitzen auf Scheiße, die können sich auch nicht irren...

Ich habe geschrieben, dass das Risiko der Fehlbedienung besteht und das wird wohl keiner widerlegen können

[Akaija]

Zitat von Tamino

jaja, Millionen Fliegen sitzen auf Scheiße, die können sich auch nicht irren...

Ich habe geschrieben, dass das Risiko der Fehlbedienung besteht und das wird wohl keiner widerlegen können

Ja, die Möglichkeit besteht, aber ich kann auch mit dem Auto vor der Ampel stehen und durch eine Fehlbedienung den Rückwärtsgang beim Anfahren eingelegt haben... und nun? Schaffen wir die Gangschaltung nun ab, weil eine Fehlbedienung möglich ist ?
Das Ganze ist nun so oft Diskutiert worden

[Bandit1973]

Zitat von Akaija

Schaffen wir die Gangschaltung nun ab, weil eine Fehlbedienung möglich ist ?

Die Amis sind da ja knapp dran, dass gerade die den Schalter so gern einbauen ????

[Henry Morgan]

Morgan!

Elektrik und Elektronik sind jetzt nicht gerade meine Stärken. Drum bitte ich sicherheitshalber schon mal um Verzeihung falls ich dumme Fragen stelle. Mein zukünftiges Boot wird 2 Batterien haben. Und nen Schalter 1, 2, OFF, 1+2. Ich werde mir garantiert nicht alles merken können was ich hier gelesen habe. Einfach weil mir die Grundlagen fehlen.

1. Frage: Eine Batterie ist leer, eine knallvoll. Ich schalte bei ausgeschaltenem Motor auf 1+2. Ist das jetzt wirklich gefährlich für die volle Batterie? Ich weiß darüber wurde geschrieben aber ich habs nicht kapiert.

2.Frage: Ich schalte versehentlich bei laufendem Motor von "egal" auf off. Ist das gefährlich für die LiMa? Ist das nicht genauso wie wenn ich den Not-Aus betätige?

3. Ich lag vor Anker und habe eine Batterie ziemlich leer gesaugt. Wie schaffe ich es ohne Landstrom die je wieder zu laden, wenn sie zu schwach ist das Boot zu starten, ich aber auch nicht auf 1+2 schalten darf?

4. Wozu ist 1+2 da, wenn ich es nicht verwenden soll?

Vielleicht hab ich auch nur alles falsch verstanden

[Wolfgang EG]

Eigentlich wollte ich zu gegebener Zeit ein neues Thema eröffnen (Frage zu Wahlschalter), aber auch hier im Thema prallen wieder die Meinungen zu dieser Schalterart heftig aufeinander. Leider, wie ich feststelle. Deshalb kann ich auch gleich hier meine Frage formulieren, vielleicht kommt trotzdem mal was Brauchbares raus*.

Ich habe ein Bild meines zu verbauenden Wahlschalters eingefügt. Wo kann ich hier eine "Fehlbedienung" fabrizieren? Der Schalter lässt sich sowohl links- als auch rechtsherum drehen. Ich kann doch zuverlässig ausschließen, über die Funktion Booth zu gehen!?

Wenn ich die Starterbatterie 1 leergefummelt habe und der Motor nicht gestartet ist, dann kann doch auch nichts passieren, wenn ich über AUS an die Verbraucherbatterie 2 gehe? Richtig!? Mein Motor hat eh nur eine Ladespule, und er kann auch ohne Batterie betrieben werden. Jedenfalls ist da bisher noch nie etwas passiert.

Oder irre ich? Wenn ich mich dennoch "verschalte", sollte ich dann nicht lieber die Finger von allem Technischen lassen?

Wolfgang

* Brauchbares: Alle Antworten in diversen Themen zum Wahlschalter habe eher verwirrt, denn geholfen. Dazu wurden/werden die Diskussionen zu kontrovers geführt ...

[billi]

Zitat von Henry Morgan

Morgan!

Elektrik und Elektronik sind jetzt nicht gerade meine Stärken. Drum bitte ich sicherheitshalber schon mal um Verzeihung falls ich dumme Fragen stelle. Mein zukünftiges Boot wird 2 Batterien haben. Und nen Schalter 1, 2, OFF, 1+2. Ich werde mir garantiert nicht alles merken können was ich hier gelesen habe. Einfach weil mir die Grundlagen fehlen.

1. Frage: Eine Batterie ist leer, eine knallvoll. Ich schalte bei ausgeschaltenem Motor auf 1+2. Ist das jetzt wirklich gefährlich für die volle Batterie? Ich weiß darüber wurde geschrieben aber ich habs nicht kapiert.

2.Frage: Ich schalte versehentlich bei laufendem Motor von "egal" auf off. Ist das gefährlich für die LiMa? Ist das nicht genauso wie wenn ich den Not-Aus betätige?

3. Ich lag vor Anker und habe eine Batterie ziemlich leer gesaugt. Wie schaffe ich es ohne Landstrom die je wieder zu laden, wenn sie zu schwach ist das Boot zu starten, ich aber auch nicht auf 1+2 schalten darf?

4. Wozu ist 1+2 da, wenn ich es nicht verwenden soll?

Vielleicht hab ich auch nur alles falsch verstanden

zu 1 : Es kann die Batterie schädigen, muss nicht.
Daher über Off auf die Volle Batterie umschalten und den Motor starten dann ist alles Gut und kann auf 1+2 geschaltet werden. Dann werden Beide Batterien geladen. Die Höhere Spannung der Lichtmaschine verhindert dann die Ausgleichströme.

zu 2: Der Laderegler der Lichtmaschine kann schaden nehmen, muss nicht.

Zu 3: Entweder siehe meine Antwort in 1 oder halt am Landstrom mit dem Ladegerät. Am besten sind Ladegeräte mit einem Abgang für jede Batterie, diese kann man dann an die jeweilige Batterie anklemmen und diese auch bei Schalterstellung OFF laden.
Bei einem Ladegerät mit einem Abgang würde ich dieses auf den Mittelabgriff des Wahlschalters anklemmen, dann kann ich die Batterie laden die ich am Wahlschalter einstelle (Also entweder 1 oder 2 oder 1+2)

zu 4: Um während der Fahrt beide Batterien zu laden

Also während der Motor läuft kann man auf 1+2 schalten und beide Batterien werden geladen.

[billi]

Zitat von Wolfgang EG

Eigentlich wollte ich zu gegebener Zeit ein neues Thema eröffnen (Frage zu Wahlschalter), aber auch hier im Thema prallen wieder die Meinungen zu dieser Schalterart heftig aufeinander. Leider, wie ich feststelle. Deshalb kann ich auch gleich hier meine Frage formulieren, vielleicht kommt trotzdem mal was Brauchbares raus*.

Ich habe ein Bild meines zu verbauenden Wahlschalters eingefügt. Wo kann ich hier eine "Fehlbedienung" fabrizieren? Der Schalter lässt sich sowohl links- als auch rechtsherum drehen. Ich kann doch zuverlässig ausschließen, über die Funktion Booth zu gehen!?

Wenn ich die Starterbatterie 1 leergefummelt habe und der Motor nicht gestartet ist, dann kann doch auch nichts passieren, wenn ich über AUS an die Verbraucherbatterie 2 gehe? Richtig!? Mein Motor hat eh nur eine Ladespule, und er kann auch ohne Batterie betrieben werden. Jedenfalls ist da bisher noch nie etwas passiert.

Oder irre ich? Wenn ich mich dennoch "verschalte", sollte ich dann nicht lieber die Finger von allem Technischen lassen?

Wolfgang

* Brauchbares: Alle Antworten in diversen Themen zum Wahlschalter habe eher verwirrt, denn geholfen. Dazu wurden/werden die Diskussionen zu kontrovers geführt ...

bei deinem Wahlschalter ist dies möglich.

wie wir feststellen mussten ist bei Pätschi ein solcher Wahlschalter verbaut.

da kommt man von 2 nicht über Off nach 1 und daher wollen wir diesen dringend rausschmeisen.

[Flieger]

Zitat von Tamino

jaja, Millionen Fliegen sitzen auf Scheiße, die können sich auch nicht irren....

Millionen von Fliegen sind genetisch so programmiert, dass sie auf Scheiße sitzen um sich dort ihre Nahrung zu holen, sie irren also nicht

Ich hab schon live erlebt, dass nach dem Motorstart der Schalter bewusst auf “OFF“ gedreht wurde
Aussage, “der Motor läuft ja jetzt“
sowas fällt bei mir nicht unter Fehlbedienung sondern unter fahrlässige Dummheit

Ich will nicht wissen, welche “Fehlbedienungen“ in anderen Situationen gemacht werden