Wer haftet bei einer Verletzung?

[Josse]

Danke für die vielen Antworten

Ich halt euch mal auf dem laufenden.

Aber noch m um das hier kurz klar zustellen :

Es gibt hier keine schwerverletzten oder dergleichen.

Das "Opfer" kann normal laufen und war grad gestern erst wieder aufm Nordderby in Hamburg.

Zum Arzt ist er auch erst nach über einer Woche, und das nur weil ich ihn gedrängt habe.

Mir ginge nur mal generell mal zu hören wie die Erfahrungen da sind, und das hat doch wunderbar geklappt und ich hab ein paar nützliche Tipps bekommen.

Vielen Dank

[fliegerdidi]

Zitat von Tamino

Das soll doch hoffentlich ironisch sein , oder?

Nein !

[Tamino]

Zitat von fliegerdidi

Nein !

na dann prost Mahlzeit

[RING18]

Zitat von fliegerdidi

Nein !

Du weißt schon was ein Tube ist und wie man ihn benutzt

Das Ziel ist den der drauf sitzt runter zu werfen und ihm dabei viel Spaß zu bereiten. Da kann man dem TE nulkommagarkeinen Vorwurf machen

[immermutig]

Zitat von Frank033

Es ist ja gut gemeint wenn hier einige "helfen" wollen und
Versicherungsexperten spielen.
Leider stimmen hier einige Aussagen fachlich überhaupt nicht.

Am besten rufst du einfach mal bei deiner eigenen
Krankenversicherung an und machst dich da mal
fachlich schlau

Nur so viel: Ihr Versicherter hatte einen Unfall der Kosten verursacht.
Sollte das Verschulden des Unfalles aber bei jemand anderem liegen,
haben diese die Möglichkeit sich Kosten wiederzuholen.
Deswegen müssen die natürlich auch nachfragen wie es zu dem
Unfall kam und gegen wen evt. Ansprüche geltend gemacht werden können. Das heißt aber noch lange nicht dass da was kommt.
Deswegen:
Über deine Entscheidung aufs Wasser zu gehen mit einem
dir fremden Boot/Technik ohne Haftpflichtschutz möchte ich
gar nicht viel schreiben -> https://www.gesetze-im-internet.de/bgb/__823.html

Wenn du wegen einer Fahrt pleite sein möchtest .... o.k.

Gruss
Frank

Hallo Frank so lapidar würde ich das nicht abtuen
ein Auszug aus einer Bootshaftpflicht lautet:

Auch Kapitäne haften
Dass Eigentum verpflichtet, gilt auch für Kapitäne. So kann es selbst dem besten Schiffer passieren, dass sich beispielsweise eine
Kollision mit einem anderen Boot nicht vermeiden lässt. Das ist ärgerlich und kann wirklich teuer werden. Deshalb gibt es die
Sportboot-Haftpflichtversicherung. Sie bietet den notwendigen finanziellen Schutz in solchen Fällen – schnell und unkompliziert.
Versicherungsleistungen im Überblick
Prüfung der Haftpflichtfrage Egal, ob im In- oder Ausland, wenn aus dem Halten, Besitz und Gebrauch von WassersportFahrzeugen
Haftpflichtansprüche gegenüber unserem Versicherten entstehen, springt die
Sportboot-Haftpflichtversicherung ein.
Zum Schutz des Versicherten wird immer die Haftung geprüft und werden unberechtigte
bzw. überhöhte Forderungen abgewehrt. Muss die Haftungsfrage gerichtlich entschieden
werden, kümmern wir uns um die Vertretung des Versicherten und übernehmen die
Kosten.
Das kann z. B. sein, wenn
• wegen unvorsichtiger Fahrweise mit einem Motorboot ein anderes Boot beschädigt
wird,
• durch ungeschicktes Manövrieren des Bootsfahrers ein Mitfahrer durch ein Segel
verletzt wird,
• beim Ziehen von Wasserskiläufern oder Schirmdrachenfliegern eine Person verletzt
wird.


Und die schreiben das nicht rein wenn es nicht so wäre
denn eine Haftpflicht zahlt nur wenn Ich haftpflichtig bin
ansonst zahlen die nichts.
Der Auszug ist übrigens aus einer Deutschen Versicherung.
Das soll jetzt keine angst-mache an den Verursacher sein
Aber rein Rechtlich ist da für den Geschädigten was zu holen.

[Dominic]

Hallo,
also ein "Tube" ist ja kein eigenständiges Fahrzeug, sondern bildet als Schwimmkörper oder Kleinfahrzeug ohne eigenen Antrieb einen Verband mit einem schleppenden Kleinfahrzeug. Der Schiffsführer des schleppenden Fahrzeuges ist schifffahrtspolizeilich gesehen gleichzeitig Führer des Verbandes, also ist i.d.R. auch für Schäden haftbar zu machen, die der Tube verursacht.

Also pauschal sagen der Schiffsführer ist haftungsrechtlich raus, wenn jmd. an Bord seines Verbandes in Fahrt sich verletzt, würde ich jetzt nicht einfach behaupten wollen.
Sollte die Geschichte im Klagefall an ein Schifffahrtsgericht verwiesen werden, sehe ich für selbigen schwarz.

Bis dann

Dominic

[immermutig]

Zitat von RING18

Du weißt schon was ein Tube ist und wie man ihn benutzt

Das Ziel ist den der drauf sitzt runter zu werfen und ihm dabei viel Spaß zu bereiten. Da kann man dem TE nulkommagarkeinen Vorwurf machen

Nur solange nichts passiert danach solltest du abgesichert sein.

[Shearline]

Zitat von huebi

Könnte es sein, daß solche Dinge in Deutschland anders geregelt werden als in Österreich?

Bei uns gab's erst kürzlich ein Urteil des obersten Gerichtshofes zu einem ähnlich gelagerten Fall: https://kurier.at/chronik/oesterreic...en/289.579.720

Demnach wurde die Schuld dem "Bananenpassagier" zugesprochen, da dieser das Risiko kennen sollte, auf das er sich einlässt.

[G Leiter]

Wir bewegen uns beim Betrieb eines Sportbott nicht im Bereich der Gefährdungshaftung, bedeutet das als Voraussetzung für Haftung ein Verschulden vorliegen muss. Du müsstest durch fahrlässiges Verhalten den Vorfall (mit) verschuldet haben. Das habe ich bisher nicht heraus gelesen.

Sofern sich dein Kumpel und Du bei den Aussagen zum Hergang nicht dämlich anstellen dürfte Dir nichts passieren.

[michael.b]

Ich bekomm immer nach Unfällen ein Fragebogen der Krankenversicherung wo der Unfallhergang und Beteiligte abgefragt werden.Dann prüft die Versicherung ob noch wer Anderes haftbar ist!Das ist ein ganz normaler Vorgang!
Mfg Michael

[mfk]

Allen newbies würde ich generell raten, es die ersten Jahre seeehr vorsichtig angehen zu lassen, bis man ein Gespür für lauernde Gefahren entwickelt hat, anstatt Grenzen auszutesten. Ich lasse mir von jedem, der mein Boot betritt, schriftlich Aufklärung und Haftungsverzicht bestätigen/erklären. Der ein oder andere hat mich schon mit großen Augen angeschaut ... Wasserski auf dem Rhein sieht nur wie Kindergeburtstag aus, ist es aber nicht.

[Freibeuter]

Zitat von G Leiter

Wir bewegen uns beim Betrieb eines Sportbott nicht im Bereich der Gefährdungshaftung, bedeutet das als Voraussetzung für Haftung ein Verschulden vorliegen muss. Du müsstest durch fahrlässiges Verhalten den Vorfall (mit) verschuldet haben. Das habe ich bisher nicht heraus gelesen.

Sofern sich dein Kumpel und Du bei den Aussagen zum Hergang nicht dämlich anstellen dürfte Dir nichts passieren.

Aber generell kann man eine Forderung nicht ausschließen. Ich würde einen Fuffi investieren und den Bogen mit einem Juristen ausfüllen. Das Leben hält soviele Fettnäpfchen parat, dass es einfach manchmal besser ist :"...auf Nummer sicher " zu gehen.
Aus der Geschichte muss man ja nur mitnehmen, dass der Skipper haftbar gemacht werden könnte und es keine pauschale Freistellung gibt.

[B4-Skipper]

Zitat von Zzindbad

... Natürlich darfst du die lokale Höchstgeschwindigkeit nicht überschritten haben ...

Zitat von Josse

... Sachen wie die Höchstgeschwindigkeit, ...

Zitat von Zzindbad

... Wichtig ist, dass du mal checkst, welche Geschwindigkeit dort maximal gefahren werden darf ...

Was habt Ihr nur mit der Geschwindigkeit

Ein Tube schleppen ist nach § 2 2. der Wasserskiverordnung (WasSkiV) nun mal "Wasserskilaufen", welches nach §1 (1) 1. nur auf ausgewiesenen Wasserflächen ausgeübt werden darf.

Nach § 1.26 1. der BinSchStrO gelten Geschwindigkeitsbegrenzungen nicht für ein Kleinfahrzeug, welches auf einer Wasserskistrecke einen "Wasserskiläufer" zieht.

Gruß Lutz

[Josse]

Ja klar waren wir auf einer ausgewiesenen Strecke, aber wenn ich Natürlich mit Vollgas da übers Wasser Bretter würde während der Kerl im tube hintendran hängt , dann bräuchte ich mich auch nicht wundern wenn das grob fahrlässig genannt werden würde.

Ich telefoniere morgen mal etwas rum, mal sehen ob ich da etwas nutzbares mitgeteilt bekomme.
Allen aber vielen Dank für Ihre Beiträge

[marsvin]

Meine Tochter hat sich vor einigen Jahren auf meinem Boot durch eine runterfallende Niedergangskappe einen Finger gebrochen. Nachdem sie sich in Behandlung begeben hatte, kam prompt ein Schreiben ihrer Krankenkasse an mich als Bootseigne, mit der Aufforderung, den Unfallhergang zu beschreiben und der Anfrage, ob und wo ich haftpflichtversichert bin.
Ich habe dann einen kurzen Bericht über den Vorfall geschrieben und meine Haftpflichtversicherung angegeben und beides in Kopie an meine Versicherung weitergeleitet, das war dann das letzte, was ich von dem Fall gehört habe,
Siggi

[B4-Skipper]

Zitat von Josse

Ja klar waren wir auf einer ausgewiesenen Strecke, aber wenn ich Natürlich mit Vollgas da übers Wasser Bretter würde während der Kerl im tube hintendran hängt , dann bräuchte ich mich auch nicht wundern wenn das grob fahrlässig genannt werden würde. ...

Es ging ja aber um Überschreitung der zulässigen Höchstgeschwindigkeit und eine solche gibt es beim Wasserski nicht .

Welche Geschwindigkeit mit einem Tube sinnvoll ist, ist eine andere Frage .

Gruß Lutz

[schimi]

Zitat von marsvin

Meine Tochter hat sich vor einigen Jahren auf meinem Boot durch eine runterfallende Niedergangskappe einen Finger gebrochen. Nachdem sie sich in Behandlung begeben hatte, kam prompt ein Schreiben ihrer Krankenkasse an mich als Bootseigne, mit der Aufforderung, den Unfallhergang zu beschreiben und der Anfrage, ob und wo ich haftpflichtversichert bin.

Da hat sich jemand aus Unachtsamkeit verletzt und der Bootseigner soll sich hinsetzten den Fall beschreiben und mit seinen Versicherungsdaten rüber kommen. Ich find das schon recht heftig. Nur mal so, was würde eigentlich passieren, wenn ich der Aufforderung der Versicherung nicht nach komme?

[uli07]

Ist doch ganz einfach. Abwarten und wenn die Versicherung deines Freundes Geld haben will und deine Versicherung, die du ja sowieso nicht hast, zahlt nicht gehst du zum Anwalt und fragst um Rat. Jetzt dahin zu gehen kostet nur unnütz Geld und ändern kannst du ja sowieso nichts.

[thaiberianer]

Ich kann dir dazu etwas Mut machen.
Zunächst einmal haftest Du grundsätzlich für den entstandenen Personenschaden, falls man dir irgend ein Verschulden nachweisen kann.
Deine Privathaftpflicht leistet zunächst einmal nicht, da sie Schäden mit Motorfahrzeugen ausschließt, und es ist der Abschluss einer separaten Motorboot-Haftpflicht notwendig.
Jetzt kommt aber das aber:
Innerhalb der Privathaftpflicht gibt es noch die sogenannte Vorsorgeversicherung, die automatisch neu hinzukommende Risiken deckt, die der Versicherung noch nicht bekannt sind. Wichtig ist nur, das Du dieses Risiko nach Entstehen, spätestens mit der darauf folgenden Prämienrechnung, deiner Versicherung mitteilst, und dann auch Prämie zahlst. Aufgrund deiner Schilderung, das du das Boot gerade erst angeschafft hast, kannst Du davon ausgehen, daß die Privathaftpflicht den Schaden übernimmt, bzw. auch vielleicht unbegründete Ansprüche der Krankenkasse abweist.

[Fronmobil]

Ohne mir jetzt alle 44 Postings genau durchzulesen:

Der Kollege mit dem beschädigten Knie bekommt ein Schreiben von der Versicherung, auf dem er den boots Eigentümer und dessen Versicherung angeben muss., um mögliche Regress Ansprüche zu prüfen.

Welche Versicherung hat denn diesen Wunsch?
Die gesetzliche Unfallversicherung? Die gesetzliche Krankenkasse? Die private Krankenkasse? Die private Unfallversicherung? ...

Danach können wir weiter diskutieren.

Klaus, der den Brief in die Ablage P werfen würde

[Elgar_2]

Zitat von Fronmobil

Ohne mir jetzt alle 44 Postings genau durchzulesen:

Welche Versicherung hat denn diesen Wunsch?
Die gesetzliche Unfallversicherung? Die gesetzliche Krankenkasse? Die private Krankenkasse? Die private Unfallversicherung? ...

Danach können wir weiter diskutieren.

Klaus, der den Brief in die Ablage P werfen würde

Es wird die Kasse sein die als erstes einspringt.
Die gesetzliche Krankenversicherung
So denke ich, da er ja auf jeden Fall beim Doc seine Krankenkarte hinlegen muss, bevor die erste Untersuchung statt findet.

[thaiberianer]

Zitat von Fronmobil

Ohne mir jetzt alle 44 Postings genau durchzulesen:

Welche Versicherung hat denn diesen Wunsch?
Die gesetzliche Unfallversicherung? Die gesetzliche Krankenkasse? Die private Krankenkasse? Die private Unfallversicherung? ...

Danach können wir weiter diskutieren.

Klaus, der den Brief in die Ablage P werfen würde

Es müssen Regressansprüche der Krankenversicherung sein, da die Unfallversicherung keinen Regress nimmt.

[B4-Skipper]

Hallo Klaus,

Zitat von Fronmobil

... Welche Versicherung hat denn diesen Wunsch? ...

Da hast Du Recht, das ist das "hüpfende Komma" oder der "springende Punkt".

Zitat von Fronmobil

... Die gesetzliche Krankenkasse? ...

Davon war ich ausgegangen und nach Sozialgesetzbuch I (SGB I) hat der Empfänger von Sozialleistungen (und um eine solche handelt es sich, wenn die Krankenkasse die Arztrechnung(en) übernimmt), eine Mitwirkungspflicht (§60).

Zitat von Fronmobil

... Klaus, der den Brief in die Ablage P werfen würde

Ob das eine gute Idee ist

Nach SGB I, § 65 kann der Leistungsträger ohne weitere Ermittlungen die Leistung bis zur Nachholung der Mitwirkung ganz oder teilweise versagen oder entziehen.

Wird den behandelnden Arzt entzücken, wenn seine Rechnung(en) nicht beglichen werden

Gruß Lutz

[RobG_NL]

Zitat von immermutig

Private Unfallversicherung sollte bei Sportunfällen greifen

Ja, aber der soll naturlich versuchen den verursacher zahlem zu lassen.
In diesen fall den Skipper ....

[RobG_NL]

Zitat von Josse

Hallo erst einmal miteinander,

.....

Zusammengefast: Ich denke Sie haben ein Problem ....