BMW 6 Zylinder Probleme ab 3/4 Ausstellung bzw Vollast

[diri]

Um mal auf die Geschichte mit dem wandernden Schwimmernadelventil zu kommen,
auf der Zeichnung ist ja zu erkennen, dass die Kraftstoffzufuhr von unten erfolgt, bedeutet wiederum, dass so eine Art Wippe vorhanden sein muß, wo also das andere Ende auf den Schwimmer drückt,
> Schwimmer nach oben, Ventil zu, > Schwimmer nach unten, Ventil auf.
Würde nun die Hülse des Ventils nach oben wandern dann würde damit der Kraftstoffpegel in der Schwimmerkammer sinken, der Schwimmer auf den Weg nach oben das Ventil nun eher zu macht.
Also theoretisch möglich, nur wie sollte die Hülse wandern, ich keine Ahnung wie das Teil befestigt ist, geschraubt, gepresst oder wie.
Ansonsten der Motor schon gut, zu Zeiten des 2500 bzw. 2800er Bmw war ich einige Jahre bei BMW, lange her 1968 - 1873, auch damals einige Lehrgänge in München absolviert,
das Ding lief wirklich damals schon fast wie eine Turbine,

gruss dieter

[Twister82]

Zitat von goec2468

Für mich klingt das auch eindeutig nach Benzinmangel.
Zwei Dinge fallen mir noch ein.
- Es wird an der Saugseite irgendwo Luft angesaugt.
Um da auszuschließen würde ich auf der Saugseite vor der Pumpe testweise einen simplen transparenten Schlauch einbauen, dann siehst Du Luftblasen. Der Schlauch muss ja während des Motorlaufs nicht luftfrei sein, soweit ich weiss.

Auch siehst Du, ob sich der Schlauch zusammenzieht, z.B. weil die Tankentlüftung nicht funktioniert.

Ich fahre mometan aus einem 30l Kanister der eine Belüftung besitzt, komplett ohne Filter und Rückschlagventil, direkt an der mechanischen Kraftstoffpumpe.
Also ausgeschlossen.

- Das Rückschlagventil mag zwar scheinbat funktionieren, aber dennoch zu schwer öffnen, odewr leicht haken. Das würde ich komplett ausbauen und durch einen großen Pumpball ersetzen.

Mit dem Pumpball würde ich pumpen, sobald das Problem auftritt. Wenn der Motor dann läuft, liegt es an der Fördermenge in den Vergaser und nicht an den Düsen.


Die Idee mit dem Pumpball hatte ich auch. mein Vater hat noch einen Pumpball liegen den er mir für diesen Zweck hergibt.
Gruß

Götz

Danke

[Twister82]

Zitat von diri

Um mal auf die Geschichte mit dem wandernden Schwimmernadelventil zu kommen,
auf der Zeichnung ist ja zu erkennen, dass die Kraftstoffzufuhr von unten erfolgt, bedeutet wiederum, dass so eine Art Wippe vorhanden sein muß, wo also das andere Ende auf den Schwimmer drückt,
> Schwimmer nach oben, Ventil zu, > Schwimmer nach unten, Ventil auf.
Würde nun die Hülse des Ventils nach oben wandern dann würde damit der Kraftstoffpegel in der Schwimmerkammer sinken, der Schwimmer auf den Weg nach oben das Ventil nun eher zu macht.
Also theoretisch möglich, nur wie sollte die Hülse wandern, ich keine Ahnung wie das Teil befestigt ist, geschraubt, gepresst oder wie.


Guter Gedankengang. Bei den Solex 4A1 Vergasern ist das Problem mit gewanderten Hülsen durchaus bekannt und nicht soo ungewöhnlich. Die Symptomatik passt schon zum Problem. Die Hülse ist in eine Passung gepresst und kann über die Jahre nach oben "wandern" es gibt dann die Möglichkeit eine Übergröße zu verbauen und diese einzupressen, oder die alte Hülse wieder einzutreiben und mit 2 Komponentenkleber zu fixieren.

Den Schwimmerstand muss ich dann natürlich kontrollieren.

Ansonsten der Motor schon gut, zu Zeiten des 2500 bzw. 2800er Bmw war ich einige Jahre bei BMW, lange her 1968 - 1873, auch damals einige Lehrgänge in München absolviert,
das Ding lief wirklich damals schon fast wie eine Turbine,

gruss dieter

ja, der Motor ist eine Wucht. BMW ist ja für seine Reihensechzylinder bekannt, besonders die alten. Der Sound unter Last ist einfach klasse. ich hoffe ich habe das Problem bald gelöst.

ich berichte.

[Dieter H.]

Hallo zusammen,

Den transparenten Schlauch habe ich auch schon probiert, und bin zu keinem Ergebnis gekommen. Die Fördermenge des Benzins war immer gut. Beim Schwimmer ist darauf zu achten, dass die Klammer zum Einhängen von vorne (Innenseite des Vergaser erfolgt).
Sonst funktioniert es nicht. Ist mir nämlich passiert. Den Kraftstofffilter direkt am Motor habe ich getauscht. Die Tankentlüftung habe ich ebenfalls geprüft. Ich habe mir jetzt auf Verdacht einen Kondensator bestellt. Wir werden sehen.

Viele Grüße Dieter

[goec2468]

Zitat von Twister82

....................
- Es wird an der Saugseite irgendwo Luft angesaugt.
Um da auszuschließen würde ich auf der Saugseite vor der Pumpe testweise einen simplen transparenten Schlauch einbauen, dann siehst Du Luftblasen. Der Schlauch muss ja während des Motorlaufs nicht luftfrei sein, soweit ich weiss.
................

Wenn auf der Saugseite im Schlauch während die Pumpe läuft Luftblasen gefördert werden, dann muss irgendwo Luft angesaugt werden und das bedeutet etwas ist undicht, denn Luft gehört da nicht hin.

Etwas anderes wäre es, wenn im Schlauch stationär eine Luftblase steht, dann wäre nichts undicht.
Ich meinte aber mitgeförderte Luftblasen, die in den Vergaser gefördert werden.

Gruß

Götz

[Twister82]

Zitat von goec2468

Wenn auf der Saugseite im Schlauch während die Pumpe läuft Luftblasen gefördert werden, dann muss irgendwo Luft angesaugt werden und das bedeutet etwas ist undicht, denn Luft gehört da nicht hin.

Etwas anderes wäre es, wenn im Schlauch stationär eine Luftblase steht, dann wäre nichts undicht.
Ich meinte aber mitgeförderte Luftblasen, die in den Vergaser gefördert werden.

Gruß

Götz

Und wo kommen die stehenden Luftblasen her ?

[uli07]

Ganz blöde Frage, der Filter vor dem Motor, war der schon immer da oder hast du den kürzlich nachgebaut? Ich meine das zumindest bei den Auto,s damals keine zusätzlichen Filter verbaut werden sollten, eben wegen solchen Problemen.

[Dieter H.]

Hallo Uli,
Bei mir ist auch ein zusätzlicher Filter vor dem Motor verbaut.
Grüße Dieter

[Twister82]

Zitat von uli07

Ganz blöde Frage, der Filter vor dem Motor, war der schon immer da oder hast du den kürzlich nachgebaut? Ich meine das zumindest bei den Auto,s damals keine zusätzlichen Filter verbaut werden sollten, eben wegen solchen Problemen.

Der Filter ist serienmäßig verbaut. Ausserdem habe ich ja wie erwähnt den Kraftstiffachlauch zum testen driwkt ohne Filter an die Kraftstoffpumpe geklemmt.

[Dieter H.]

1. Zwischenstand: mein Kondensator ist ok. D.h. Meine Zündung ist ist komplett i.O.
Ich habe heute mit 2 Schraubern gesprochen, die sich auskennen.
Es gibt für mich jetzt noch 3 Möglichkeiten:
Entweder eine der Düsen ist doch noch verstopft,
oder eine Unterdruckmembran, die die 2. Stufe öffnen soll ist defekt. Die 2. Stufe hat zwei Klappenpaare. Die obere und die untere. Der Membranstößel wird durch den Thermoschalter freigegeben. Der Thermoschalter funktioniert.
Wenn die Membran defekt ist öffnet sich das untere Klappenpaar nicht.
Die dritte MögiIchkeit ist, dass das untere Klappenpaar fest ist und sich nicht dreht.

Das prüfe ich morgen.

[Twister82]

Zitat von Dieter H.

1. Zwischenstand: mein Kondensator ist ok. D.h. Meine Zündung ist ist komplett i.O.
Ich habe heute mit 2 Schraubern gesprochen, die sich auskennen.
Es gibt für mich jetzt noch 3 Möglichkeiten:
Entweder eine der Düsen ist doch noch verstopft,
oder eine Unterdruckmembran, die die 2. Stufe öffnen soll ist defekt. Die 2. Stufe hat zwei Klappenpaare. Die obere und die untere. Der Membranstößel wird durch den Thermoschalter freigegeben. Der Thermoschalter funktioniert.
Wenn die Membran defekt ist öffnet sich das untere Klappenpaar nicht.
Die dritte MögiIchkeit ist, dass das untere Klappenpaar fest ist und sich nicht dreht.

Das prüfe ich morgen.

Die unteren Klappen öffnen erst bei Betriebstemperatur. Ein Hebel unter bzw hinter der Kaltstartvorrichtung gibt die unteren Klappen frei.Das kannst du prüfen. Baue mal den Luftfilterdeckel ab und lasse den Motor warm laufen bis die Starterklappen ganz geöffnet sind. Dann gibt's du Vollgas (Motor aus ) und drückst die oberen Luftklappen der 2.Stufe auf und guckst ob die unteren Klappen auch mit öffnen.

AN der Kaltstartautomatik ( das Runde Teil ) IST ein Hebel mit einem Haken dran. Dieser wandert während der Warmlaufphase nach unten und gibt beim Aufliegen den besagten Hebel frei der die Verriegelung der 2.Stufe aufhebt. Die Membrane kannst du ja optisch prüfen.

Ich werde heute Zündkabel und Kerzen erneuern und wenn das nicht hilft das Vergaseroberteil abbauen und den Schwimmerstand prüfen.

Viel Erfolg !

[Twister82]

Kabel u Kerzen neu. Keine Änderung.

Vergaseroberteil abgebaut. Schwimmerkammer voll.

Alle Düsen durchgeblasen. Keine Änderung.

[Dieter H.]

Also,

Danke für Deine Wünsche Twister.

Ich habe alle verbleibenden Menbrane geprüft. Auch die vom Pull down ist i.O.
Jetzt habe ich den Vergaserdeckel des gekauften aufgebaut und keine Änderung. Das Problem ist immer noch vorhanden.
Heute ist er mir nicht über 4200 U/Min gegangen und die 2 . Stufe hat nicht geöffnet. Die Mechanik ist ok. Und trotzdem ist er nach 15 Min abgestorben. Unabhängig der 2. Stufe. Also denke ich, hat es mit der 2. Stufe nichts zu tun.
Die letzte Möglichkeit bezgl. Vergaser, die ich sehe, ist die, dass im Mittelteil des Vergasers ein Kanal verstopft ist, der nicht die Spritmenge durchlässt, die bei Volllast nötig ist.
Morgen baue ich das Mitteteil um. Ich habe ja noch eins. Dann der nächste Versuch.
Einen Tipp habe ich noch bekommen, der fachlich bestätigt werden muß.
Ob es wohl mit der Ventileinstellung zu tun hat. Und nicht mit dem Vergaser.
Morgen weiß ich mehr.

[uli07]

Mit der Ventileinstellung haben solche Probleme bei dem Motor nichts zu tun.

[Twister82]

https://youtu.be/8IES0JF7PbA

Das läuft da durch wenn der Fehler Auftritt.



https://youtu.be/dh8ldZlPhZ8


Bin rausgefahren dann mit Halbgas ins gleiten bei 3000upm und dann den Gashebel bis zum Ende des Videos stehenlassen.

[Dieter H.]

Zitat von uli07

Mit der Ventileinstellung haben solche Probleme bei dem Motor nichts zu tun.

Hast Du noch einen Tipp?
Was kann das sein?
So langsam werde ich echt ratlos.

Grüße Dieter

[LIP-Otti]

Hast Du mal Deinen Rumpf kontrolliert auf Bewuchs?

[ManfredBochum]

Hallo Dieter

Sorry, aber der Motor läuft echt nicht gut.
Prüf mal Ventilspiel und stell die Zündung richtig ein.
Dein großes Problem ist aber das Abmagern und sägen.
Benzinpumpe und Vergaser prüfen.
Vergaser nicht nur ins Ultraschallbad, sondern richtig Düsen raus und durchstechen.

Gruß Mani

[Twister82]

Hallo Manni .

Nicht das du unsere Fälle hier verwechselst . Die Videos sind von meinem (Timo) Problem.

Das Geräusch kommt davon weil die Krümmerdichtung an Zylinder 6 leicht undicht ist( wird im Winterlager erledigt) Die Düsen habe ich alle freigemacht. Was sagt ihr denn zum Schlauch ? Die mechanische Pumpe baut ja ca o.2-0,3 bar Druck auf. Aber im Schlauch sieht man nur eine geringe Menge durchfließen. Muss der Schlauch nicht luftfrei bzw voll gefüllt sein ? Deutet es darauf hin das irgendwo Luft angesaugt wird ?

https://youtu.be/8IES0JF7PbA

[gnymfaz]

Ist das nur dieses Rinnsal? Das ist viel zu wenig, der Schlauch müsste voll gefüllt sein..evtl mal versuchen das System zu "entlüften"..

Gruß
Enno

[ManfredBochum]

Sorry, dann waren es deine Videos

Im Bild ist wohl der Zulauf zu sehen.
Sieht mir sehr wenig aus. Druck hätte ich auch lieber bei 0,3 bis 0,4.
Rechne mal.
Ca. 200Ps also 60L/h, macht 1Liter pro Minute.
Danach sieht es wirklich nicht aus.

Gruß Mani

[Twister82]

Zitat von ManfredBochum

Sorry, dann waren es deine Videos

Im Bild ist wohl der Zulauf zu sehen.
Sieht mir sehr wenig aus. Druck hätte ich auch lieber bei 0,3 bis 0,4.
Rechne mal.
Ca. 200Ps also 60L/h, macht 1Liter pro Minute.
Danach sieht es wirklich nicht aus.

Gruß Mani

Naja das ist Halbgas. Also sagen wir mal 20l/h , also ca 300ml / min. Aber danke euch. Ich Suche weiter

[Dieter H.]

Zitat von LIP-Otti

Hast Du mal Deinen Rumpf kontrolliert auf Bewuchs?

Moin Otti,
Der Rumpf ist sauber. Das Boot ist kein Wasserlieger und der rumpf so gut wie neu. Wurde von meinem Vorgänger gehegt und gepflegt.

Grüße Dieter

[uli07]

Das Ding bekommt zu wenig Sprit. Das ist alles.
Ich weiß jetzt nicht was so eine Pumpe fördern muß, ich tippe mal um die 120 Liter pro Stunde und das kommt da definitiv nicht durch den Schlauch.
Wie sieht der Stößel der Pumpe aus? Ist der Nocken an der Nockenwelle noch in Ordnung?

[Twister82]

Zitat von uli07

Das Ding bekommt zu wenig Sprit. Das ist alles.
Ich weiß jetzt nicht was so eine Pumpe fördern muß, ich tippe mal um die 120 Liter pro Stunde und das kommt da definitiv nicht durch den Schlauch.
Wie sieht der Stößel der Pumpe aus? Ist der Nocken an der Nockenwelle noch in Ordnung?

Die Pumpe hatte ich zwecks Membrantausch ausgebaut. Der Nocken der Nockwelle läuft ja gegen einen Hebel der die Bewegung über eine Feder an die Stange überträgt an der der Teller mit der Membranen hängt. Den Nocken habe ich noch nicht überprüft. Am besten man hängt mal ein Manometer dazwischen. Das Rücklaufventil ist letztes Jahr auch neu gekommen. Wenn das klemmt und alles über den Rückkauf zurück in den Tank geht ? Kann auch nicht sein, dann müsste die Pumpe mehr fördern., oder ? Mit dem Vergaser bzw bewanderte Schwimmernadelventilhülse kann ja auch nicht sein, denn dann würde trotzdem mehr durch den Schlauch fliesen. Habe eben auch nochmals alles mit Bremsenreinuger abgesprüht.Keine Reaktion. An so einer mechanischen pumpe ist doch nicht viel dran. Es soll da noch kaputt gehen. Muss mir die Woche mal einen Pumpball besorgen und den zwischenschalten und sehen ob ich ein Manometer dazwischen kriege mit passendem Messbereich.