BMW 6 Zylinder Probleme ab 3/4 Ausstellung bzw Vollast

[Twister82]

Hallo liebe Forumsmitglieder.

Vorab muss ich nochmal erwähnen welch tolles Forum hier über Jahre aufrechterhalten bleibt. Ich hoffe, dass bleibt noch sehr lange der Fall.

Zu meinem Problem:

Mein 6 Zylinder bmw Motor macht mir Kopfschmerzen.

Symptome/Fahrverhalten:

Kaltstart super, Leerlauf gut, Kerzenbilder gut, Beschleunigung sauber.

Zündung eingestellt, Verteilerkappe und Finger neu, Zündspule neu, Tank gereinigt, ALLE Siebe (keines im Tank) sauber , ALLE Filter neu, Tankentlüftung ok, Rückschlagventil neu, Kraftstoffleitung 10mm neu, Membrane der mechanischen Kraftstoffpumpe ok.

Ich bin jetzt mal mit separatem Tank direkt nur über die Pumpe zum Vergaser gefahren. Keine Änderung.

Den Solex 4a1 Vergaser hatte ich schon einmal abgebaut und durchgepustet und ein neues Nadelventil verbaut. Die 2. Stufe des Vergaser öffnet, das hört man und der Motor zieht für ein paar Sekunden auch voll durch. Es macht den Eindruck, als wenn einer die Spritleitung abklemmt . Bis ca 3200Upm ist alles ok (1.Stufe) dreht man langsam höher Richtung 3800-4000 dauert es ein paar Sekunden bis er anfängt zu stottern. Wenn man aus Verdrängerfahrt vollgas gibt zieht er gut durch und nach ca 2 Sekunden Aussetzer. Nehme ich Gas weg bis auf 3000 ist wieder alles ok.
Ich bin kurz davor den Vergaser abzubauen und jemanden zum überholen zu geben. Nur findet sich kaum einer der RICHTIG AHNUNG von den Solex 4a1 Vergasern hat. Ich bin selber Kfz Mechaniker der neuen Generation habe mich aber schon Wochen mit der Literatur bzw Funktionsweise des Vergasers beschäftigt. Ich habe auch mal von hängenden bzw losen Schwimmernadelventilsitzen gelesen. Auch eine falsche Schwimmereinstellung könnte die Ursache sein. Aber ich steige bei dieser Prüfung dieser beiden Ansätze nicht durch.

Die Vergaser bei euren v8 Motoren funktionieren doch sehr ähnlich oder ?

Ich bin für jegliche Ideenansätze dankbar.

LG Timo

https://m.youtube.com/watch?v=OBi8qt61-S4

https://m.youtube.com/watch?v=rv1jLlDiItk

[uli07]

Der 4A1 Vergaser hat doch eine Lastabhängige 2te Stufe. Die anderen Vergaser eine Drosselklappenstellung abhängige. Könnte also bei deinem am Unterdruck/Unterdruckdose liegen. Bist du dir sicher das die Benzinpumpe ok ist? Sitzt vor dem Vergaser noch ein Sieb?

[Twister82]

Die 2. Stufe ist in sofern lastabhängig, als das wenn die drosselklappen der 2. Stufe öffnen und der Unterdruck groß genug ist werden die federbelasteten Lzftklappen der 2.Stufe aufgezogen und dann geht's rund. Das funktioniert. Ich habe keine unterdruckdose. Beider Marineversion ist das ein wenig anders als im PKW.

[gnymfaz]

Guck dir mal die Düsen an, evtl sind die zu, bzw. verengt.
Vorm Zerlegen Einstellungen rausfinden und vermerken!
Hat der Vergaser irgendwelche Besonderheiten? Zugang zum Ultraschallbad hätte ich, sowie ein bisschen Erfahrung mit Holley & Co.

Gruß
Enno

[Twister82]

Meint ihr es könnte auch an einem defekten Zündkondensator liegen? Oder sorgt der Kondensator nur als Puffer wenn die Zündleistung beim Gasgeben plötzlich abgefragt wird ?

Können defekte Zündkabel auch so ein Symptomatik rechtfertigen ?

Ich hatte zuletzt das Schwimmernadelventil erneuert weil der Motor nach dem Starten immer wieder übergelaufen ist. Nach dem Tausch lief die Kiste einwandfrei . ANBEI EIN VIDEO VOM EINWANDFREIEM Lauf

Bis auf die Zündkabel und den Kondensator ist alles neu gekommen. Wie kann der Motor auf einmal so zicken ? Wenn der Sprit im Vergaßen über den Winter verharrt wäre oder so, ok aber nach 3wochen Pause dann das ?

Bleibt wohl nur erstmal das Tauschen von Kabeln und Kondensator auf Verdacht bevor es an den Vergaser geht.

Habt ihr noch Ideen ?
LG Timo


Link zum Video BMW B220 6 Zylinder 190PS VERGASER Solex 4a1

https://youtu.be/10J4xvEIq_k

[cellonde]

ich hatte früher denselben Motor. Es ist sehr schwierig diesen einzustellen.

eventuell nutzt Dir dieser Link etwas http://www.ruddies-berlin.de/se4a1b.htm

Hast Du den Vergaser zerlegt? eventuell könnte es an der Membrane liegen.

Hast Du die Explosionszeichnungen des Motors und des Vergasers?

[Twister82]

Moin

Die Seite kenne ich und auch die Fehlerbeschreibungen. Dort hatte ich ja von gewanderten Schwimmernadelventilsitzen gelesen.
Bei Demontage des Vergasers und ersetzen des Ventils ist mir aber nichts am Sitz aufgefallen. Ich habe viel über den Vergaser und dessen Funktionsweise gelesen. ich hatte diesen auch wie gesagt mal auseinander. Es war aber kein Dreck zu sehen. Ich habe alles durchgepustet und mit neuen Dichtung wieder zusammengesetzt (letztes Jahr).
Den TN Starter und die Kaltlaufautomatik habe ich geprüft. Da passt alles. Die Membran der Pulldown Einrichtung ist auch ok gewesen . Der Fehler ist schon schlagkräftig. Es ist ja kein banaler Leistungsmangel, sondern ein heftiges Einbrechen der Leistung und strake Aussetzer die bei nicht Wegnahme des Gashebels zum Motorstillstand führen würden.

Der Motor zieht ja erst voll durch und nach 2-3 Sekunden taucht der benannte Fehler auf. Ich werde wohl mal die Zündkabel ersetzen.

Bin für weitere Anregungen offen.

LG Timo

[Twister82]

So bin grade nochmals am Boot.Zündkabel und Kondensator sind bestellt.
Ich habe grade festgestellt das Erschütterungen sprich größere Wellen dazu führen, dass das Problem auch bereits bei 3000upm auftauchen, sprich Aussetzer erfolgen.

[uli07]

Das könnte auch auf einen Wackelkontakt hindeuten oder auf eine Verstopfung.

[Twister82]

Und ich habe eben nochnal den Luftfilterdeckel abgenommen und festgestellt das auf der Auflagefläche keine Dichtung liegt . da müsste doch eine gummidichtung zwischen liegen oder ?

Habe mir eben eine Dichtung gebastelt. Fehlanzeige.

Nun habe ich mal die Motorhaube während der Fahrt aufgelassenen und bei auftauchen des Problems Bremsenreiniger zusätzlich eingespritzt und er wurde wieder schneller.

Damit schließe ich die Zündung aus. Kann jetzt nur noch am Vergaser oder mechanische Benzinpumpe liegen, wobei die Membran heil aussah.

SCHWIMMERSTAND ?

Das Problem wurde eben auch immer gravierender. Gleiten war nur noch ca 200m möglich. Nach ca 20sek verdrängerfahrt kann man wieder 200m gleiten bevor wieder Aussetzer kommen

[Twister82]

So, heute war ich nochmal beim Boot. Die Membrane der Benzinpumpe habe ich getauscht
Zündkondensator ist auch neu. Die bestellten Kabel passen nicht.

Ich komme nun gar nicht mehr ins Gleiten. Er bäumt sich auf und nach ca 3-4 Sekunden Aussetzer bis kurz vorm absterben. Langsam kann ich dann weiterfahren ( ca 1500upm)
Ich habe mal während der Fahrt den Luftfilterdeckel abgelassen und bei Auftreten des Problems Benzin in den Vergaser gegossen (Fingerhut voll ca) dann hat er sich direkt verschluckt, was für mich wiederum einen Spritmqngel ausschließt. Ich bin mit meinem Latein FAST am Ende. Warum wird es immer schlimmer ?

[LIP-Otti]

Blitz mal während der Fahrt die Zündung ab und beobachte die Pistole, wenn er anfängt zu Stottern. Wenn die dann anfängt zu spinnen, bist Du wieder bei der Zündung.

[Twister82]

Ich bastel da jetzt nochmal passende Kabel und Kerzen rein.

[diri]

Klingt alles nach Kraftstoffmangel, Fingerhut hin oder her,

gruss dieter

[Twister82]

Zitat von diri

Klingt alles nach Kraftstoffmangel, Fingerhut hin oder her,

gruss dieter

Ja, für mich auch Dieter. Aber was soll ich sagen. Ich habe Kraftstoffseitig bis hin zum Vergaser alles ausgeschlossen.

Mir schwebt ja immer noch der gewanderte Schwimmernadelventilsitz im Kopf, das wird die letzte Instanz.

Ich muss jetzt noch sehen wo ich passende Zündkabel herbekomme. neue Kerzen kommen in dem Zuge auch rein.

Wenn alle Stricke reissen muss eben der Vergaser über den Winter raus und gereinigt werden bzw der Schwimmernadelventilsitz geprüft bzw erneuert werden.

Das Mysteriöse ist wie gesagt auch das das Problem von Woche zu Woche gravierender wird.

[diri]

Moin Timo,
so Leid es mir tut, Deine Beschreibung passt nun mal 99,99 Prozent auf zu wenig Kraftstoffförderung bei höherer Belastung,
Schwimmerkammern sind voll, mit zunehmender Belastung kommt nicht genug Kraftstoff in die Kammern, Schwimmerkammern leeren sich, Motor fängt an zu stottern, Gas weg > weniger Belastung > Fördermenge reicht wieder aus, Kammern füllen sich wieder, Motor läuft wieder normal.
Stelle wirklich sicher, das genug Kraftstoff gefördert wird, bzw. auch in die Kammern rein kommt,
sollte es an der Zündung liegen, wäre möglich das unter Last der Funke schwächelt und nicht ausreicht, das ist dann aber ne Treffer fast so warscheinlich wie sechs richtige in Lotto,

gruss dieter

[Twister82]

Zitat von diri

Moin Timo,
so Leid es mir tut, Deine Beschreibung passt nun mal 99,99 Prozent auf zu wenig Kraftstoffförderung bei höherer Belastung,
Schwimmerkammern sind voll, mit zunehmender Belastung kommt nicht genug Kraftstoff in die Kammern, Schwimmerkammern leeren sich, Motor fängt an zu stottern, Gas weg > weniger Belastung > Fördermenge reicht wieder aus, Kammern füllen sich wieder, Motor läuft wieder normal.
Stelle wirklich sicher, das genug Kraftstoff gefördert wird, bzw. auch in die Kammern rein kommt,
sollte es an der Zündung liegen, wäre möglich das unter Last der Funke schwächelt und nicht ausreicht, das ist dann aber ne Treffer fast so warscheinlich wie sechs richtige in Lotto,

gruss dieter

Der Zündkabelsatz kostet bei Maier in München (BMW Marine Teile Händler) über 200euro !!!

Du hast ja bereits gelesen das ich einen seperaten Tank mit 10mm ! Innendurchmesser direkt an die mechanische Kraftstoffpumpe angeschlossen habe, deren Membrane zwar heil war ich diese aber ausgetauscht habe. Das Nadelventil hatte ich zu beginn der Saison bereits getauscht. Mir schwebt halt wie gesagt der Sitz des Ventils vor und oder der Schwimmerstand.

ABER warum wird der Zustand jetzt von mal zu mal gravierender ?

Hat das schon mal jemand so durchgeführt ?

Bezüglich der Fehlerbeschreibung habe ich alle Punkte bis auf die letzten beiden alles geprüft.

Das Bild zeigt den Schwimmernadelventilsitz im Mai 2017, als ich das Nadelventil erneuerte, da der Vergaser im Leerlauf überlief.

[Dieter H.]

Ich habe genau das gleiche Problem.
Und alles bis auf den Kondensator geprüft.
Benzinpumpe getauscht
Rücklaufventil getauscht
Beschleunigerpumpe getauscht
Zündspule getauscht
Kraftstoffversorgung geprüft, bis dahin, dass ich den Benzinschlauch direkt in den Kanister gehängt habe und den Rücklauf abgeklemmt.
Die Spritversorgung bis zum Vergaser funktioniert.
Ich weiß auch nicht mehr weiter.
Wie sind die Fortschritte bei Dir? Habe jetzt vor am kommenden We den Kondensator zu prüfen und ggf. Den Vergaser zu tauschen.

Grüße Dieter

[Twister82]

Zitat von Dieter H.

Ich habe genau das gleiche Problem.
Und alles bis auf den Kondensator geprüft.
Benzinpumpe getauscht
Rücklaufventil getauscht
Beschleunigerpumpe getauscht
Zündspule getauscht
Kraftstoffversorgung geprüft, bis dahin, dass ich den Benzinschlauch direkt in den Kanister gehängt habe und den Rücklauf abgeklemmt.
Die Spritversorgung bis zum Vergaser funktioniert.
Ich weiß auch nicht mehr weiter.
Wie sind die Fortschritte bei Dir? Habe jetzt vor am kommenden We den Kondensator zu prüfen und ggf. Den Vergaser zu tauschen.

Grüße Dieter

Welchen Motor hast du ? Ich habe noch die Zündkabel im Visir, die kommen hoffentlich bis zum Wochenende. In dem Zuge kommen nochmal neue Kerzen rein. Wenn es das alles nicht ist, werde ich nochmal das Vergaseroberteil abbauen und mir den Schwimmernadelventilsitz ansehen. Beim Solex 4A1 Vergaser ist das ein Fehler, der durchaus vorgekommen ist.

PS: Was bezweckt man mit dem abklemmen des Rücklaufs ? Mehr Menge in der Schwimmerkammer ?

[Dieter H.]

Ich habe einen B190. Den Schwimmernadelsitz habe ich geprüft. Der scheint i.O. Zu sein.
Durch das Abklemmen des Rücklaufes wollte ich testen, ob es etwas mit dem Rücklaufventil zu tun hat.
An die Zündkerzen habe ich auch schon gedacht, obwohl die sehr gut aussehen.
Ich habe jetzt einen kmpletten Ersatzvergaser erworben. Den würde ich, wennn gar nix geht am We einbauen.
Ein neuer Vergaser kostet bei Mayer 1300 Euro incl.

[Twister82]

Zitat von Dieter H.

Ich habe einen B190. Den Schwimmernadelsitz habe ich geprüft. Der scheint i.O. Zu sein.
Durch das Abklemmen des Rücklaufes wollte ich testen, ob es etwas mit dem Rücklaufventil zu tun hat.
An die Zündkerzen habe ich auch schon gedacht, obwohl die sehr gut aussehen.
Ich habe jetzt einen kmpletten Ersatzvergaser erworben. Den würde ich, wennn gar nix geht am We einbauen.
Ein neuer Vergaser kostet bei Mayer 1300 Euro incl.

Wie hast du den Sitz geprüft ? Der B190 ist ja fast baugleich mit meinem B220. Woran hast du erkannt ob der Sitz gewandert ist oder nicht ? Hast du den Schwimmerstand kontrolliert ? Ich habe ein Bild beigefügt vom Sitz im Mai 2017. So richtig perfekt lief mein Motor noch nie . Aber es ist eigentlich ein toller Motor. Eben kein Mercruiser oder Volvo Einheitsbrei. Deutsche Technik. Aber was nützt es wenn sie nicht fehlerfrei funktioniert. Ich hoffe wir finden den Fehler.

Ich habe das hier gefunden. Das klingt sehr ähnlich mit unserem Problem. Und der Vergaser Solex 4A1 wurde ja fast baugleich im PKW verbaut.

http://www.e21-board.de/wbb/forum/fo...er-läuft-über/

Es muss ja kein neuer Vergaser sein. Wenn das Vergaserunterteil noch plan ist, und nicht durch zu starkes Anziehen von Vorbesitzern verzogen worden ist sollte es mit einer Überholung bzw. Reinigung im Ultraschallbad getan sein, denke ich.

mfg Timo

[Dieter H.]

Ich hatte einen alten BMW Meister, der mir diese Dinge geprüft hat. Das Teil sitzt fest und hat die Lage nicht verändert. Ich hatte den Vergaserdeckel schon mehrmals abmontiert um Schwimmer, Düsen usw. Zu prüfen und alles zu reinigen. Die Schwimmernadel habe ich auch gewechselt. Das Bild von Dir zeigt den Sitz, so wie er bei meinem auch ist.
Ich stimme Dir zu. Der Motor und die Technik dazu ist echt gut. Man kommt überall gut dran. Einzig der blöde Vergaser zickt immer rum.
Ich bin gerade beruflich im Ausland. Am We lade ich ein Foto hoch vom Vergaser. Da passt meines Erachtens der Deckel nicht auf den Vergaser. Da ist eine Bohrung, die nicht auf die andere passt. Würde mich interessieren, ob das bei Dir genauso ist.
Meiner hat gerade mal 180 Stunden auf der Uhr.
Als ich das Boot letztes jahr kaufte, hatte es am Abgassammler einen Riß. Den und das 2. Krümmerteil musste ich tauschen. Ebenso den Impeller und den Ansaugschlauch am Z.
Das ging alles einigermaßen gut. Den Tank habe ich auch gereinigt und alle Kraftstoffilter getauscht. Also eigentlich alles super. Wenn er denn läuft.

Ach übrigens. Mein Boot ist ein Kammin Kaliner 560.

VG Dieter

[diri]

Auch mal den Kraftstofffilter direkt hinter dem Anschlussstutzen geprüft ob sauber ?

http://www.280c.de/bilder_vergaser/v...ebersicht2.jpg

gruss dieter

[Twister82]

Zitat von diri

Auch mal den Kraftstofffilter direkt hinter dem Anschlussstutzen geprüft ob sauber ?

http://www.280c.de/bilder_vergaser/v...ebersicht2.jpg

gruss dieter

Ja . Aber gute Idee, oft sind es die einfachen Dinge.....

[goec2468]

Für mich klingt das auch eindeutig nach Benzinmangel.
Zwei Dinge fallen mir noch ein.
- Es wird an der Saugseite irgendwo Luft angesaugt.
Um da auszuschließen würde ich auf der Saugseite vor der Pumpe testweise einen simplen transparenten Schlauch einbauen, dann siehst Du Luftblasen.
Auch siehst Du, ob sich der Schlauch zusammenzieht, z.B. weil die Tankentlüftung nicht funktioniert.

- Das Rückschlagventil mag zwar scheinbat funktionieren, aber dennoch zu schwer öffnen, odewr leicht haken. Das würde ich komplett ausbauen und durch einen großen Pumpball ersetzen.

Mit dem Pumpball würde ich pumpen, sobald das Problem auftritt. Wenn der Motor dann läuft, liegt es an der Fördermenge in den Vergaser und nicht an den Düsen.

Gruß

Götz