Spiegel erneueren, Refit

[Käpt'n Rook]

Oder umgekehrt?

[ferenc]

Seit wann kommt der Berg zum Propheten?

Mal völlig abgesehen davon was damals vorgefallen ist, wenn jemand wieder teilhaben möchte, dann kann er doch anfragen.

Oder meinst du, unsere Moderatoren sitzen einmal im Monat virtuell zusammen und überlegen sich, wem sie mal den Stuhl vor die Tür gestellt haben und ob sie ihn fragen sollten, ob er wieder im Forum aktiv werden möchte?

Ne, wer das möchte, der muss schon selbst kommen und es wäre gut, wenn er vermitteln kann, das er verstanden hat, warum er gegangen wurde.

[Käpt'n Rook]

Wenn du meinst...

[bikerherby]

Hallo,

Ich möchte darum bitten diese Diskussion bzgl. user Walter woanders weiter zu führen.

Danke

Martin

[Käpt'n Rook]

Klar. Du weisst jetzt wo du ihn findest und es lohnt Kontakt mit ihm aufzunehmen. Ich habe mit seiner Anleitung am vorigen Boot meinen alten Spiegel rausgenommen und eine Konsole angesetzt. Das Ergebniss begeistert mich im Nutzen und auch im Fahrverhalten.

[Chili]

Für so eine Spiegel-Restauration braucht's keinen Walter.
Meine Meinung. Lesestoff gibt's zur Genüge.

[bikerherby]

Moin zusammen,

Ein kleiner Fortschritt , habe dem klitschnassen Spiegel rausgeschmissen. Unten war das Holz oder was davon übrig ist, totaler Torf. Nach oben hin wurde es wieder holzähnlich.
Der Grund dafür wird sicher unter anderem der Heckauslass für Wasser in der Bilge sein, wie mir ein User auch schon sagte. Seine Tip: verschließ das Ding, braucht kein Mensch. Werde ich auch wohl machen.

Habe nun festgestellt das sich die GFK-lage der Bodenplatte runter reißen läßt, das Holz darunter ist zwar noch fest aaaaaaber auch feucht also rau damit.
Dazu meine Frage : womit schneide ich die raus ohne die Außenschale zu beschädigen ? Stichsäge ? Flex(Holz?)

Gruß

Martin

[Käpt'n Rook]

Ich habe gute Erfahrungen mit meiner Flex und einer Diamantscheibe gemacht. Die verschleisst nicht und wird nicht stumpf. Für kleinere Schnitte geht auch Multitool ganz gut.

[Chili]

Ich hatte mir genau für diese Aufgabe einen Fein Multimaster zugelegt.
Damit kann man wunderbar bündig rumschnippeln.

Und ganz nebenbei:
Die nasse Holzplatte da: die ist doch plan, oder?

[bikerherby]

jepp, die ist sowas von gerade

[Mucke]

Moin,

Wenn die Oberschale am Spiegel eingerissen ist mach da auch eine vernünftige Reparatur. dann würde ich der Wand der Wasserwanne zu Spiegel hin auch noch 2 Lagen gönnen.
2x 12mm wie beschrieben mit Lagen drin sind ausreichend.

Nimm vernünftiges Sperrholz, keine Buche, Birke oder ähnliches!!
Der Spiegel kann original wieder auf die 1m breite eingeklebt werden, wichtig ist nachher dass nach dem zusemmenkleben der Ober/Unterschale keine Hohlräume zwischen OBerschale Wanne und Spiegel sind, und dass der Übergangsbereich Wasserwanne/ Spiegel von innen nachher auch mehrere Lagen bekommt! Hier werden die Kräfte vom Motor als erstes und Hauptsächlich abgefangen.

Die Knie etwas größer gestalten und vom Boden gerade hoch auch mit der Wasserwanne verbinden/ Laminieren, dass eine Art Kasten entsteht.

[bikerherby]

Moin zusammen,

Habe am Wochenende die Bodenplatte rausgeschnitten. Das war auch notwendig denn diese war trotz vorhandener Stabilität komplett mit Wasser vollgesogen, sauschwer der Müll .
Beim Zusammendrücken mit einer Zange tropfte es raus, also: beste Entscheidung "alles raus" .
Interessant der Blick darunter, weder Spanten noch Stringer wie man es sonst kennt.
Der Boden ist alllerdings geklinkert, siehe Bilder. Möchte dazu möchte ich nochmal erwähnen daß das Boot so verwunderlich es jetzt auch scheint sehr stabil, spurtreu usw. ist bzw. war.
Ich denke das ich nun aber dennoch 2 Stringer längs. Spanten quer verbauen werde, was ja nur Vorteile bringt.

@Mucke; Danke für deinen Ansatz, kann nur sagen das die Oberschale definitiv nicht mit der Unterschale, Spiegel, Motorwanne verklebt war.
Der Aufwand wäre für mich sicherlich geringer, den Spiegel wie original auf ca. 1m Breite wieder zu verbauen.
Ich habe aber doch eine besseres Gefühl wenn dieser bis an die Bordwände geht und die Kräfte hierrüber abgeleitet werden. Ich muß einfach mal kucken ob ich das mit dem gerundeten Heck hin bekommen, vielleicht entscheide ich mich noch wieder um....ma kucken.

Schaut mal die Bilder, wäre schon interessant zu wissen, ob jemand so ne Konstruktion schonmal gesehn hat.

Gruß aus EL

Martin

[Beluga 24]

Immer das Gleiche... Spiegel rott, und der vermeintlich noch gute Zwischenboden ist ist auch nass. Hab diese Arbeit gerade hinter mir. Ich würde auch versuchen den Spiegel über die ganze Breite zu machen. Der runde Spiegel macht das zwar nicht einfacher aber das ist einfach stabiler. Wenn du später doch mal mehr PS fahren willst ärgerst du dich dann. Da jetzt alle Spanten im Bodenbereich raus sind dürfte der Rumpf jetzt ziemlich labil sein. Damit sich nichts verzieht solltest du auf den Trailer zusätzlich Längshölzer, die den Rumpf abstützen legen, um den Druck zu verteilen.

[bikerherby]

ja, der Spiegel wird zu 90% über die ganze Breite verbaut. Aber die Spanten und Stringer hab ich nicht entfernt . Es waren keine verbaut , hab mich vielleicht falsch ausgedrückt.
Und, nein da ist auch jetzt nix labil oder geht außer Form, kannste drin rumlaufen

Zitat von Beluga 24

Immer das Gleiche... Spiegel rott, und der vermeintlich noch gute Zwischenboden ist ist auch nass. Hab diese Arbeit gerade hinter mir. Ich würde auch versuchen den Spiegel über die ganze Breite zu machen. Der runde Spiegel macht das zwar nicht einfacher aber das ist einfach stabiler. Wenn du später doch mal mehr PS fahren willst ärgerst du dich dann. Da jetzt alle Spanten im Bodenbereich raus sind dürfte der Rumpf jetzt ziemlich labil sein. Damit sich nichts verzieht solltest du auf den Trailer zusätzlich Längshölzer, die den Rumpf abstützen legen, um den Druck zu verteilen.

[Beluga 24]

Hatte ich überlesen: Es sind ja gar keine Stringer und Spanten drin gewesen, das ist wirklich ungewöhnlich. Da muss dann schon ein ziemlich dickes Laminat
im Bodenbereich sein um das stabil bzw verwindungssteif zu kriegen. Manche Werften haben mit Balsaholz oder Schaum Sandwichplatten gearbeitet. Der Rumpfboden müsste dann aber mindestens 2cm stark sein. Oder das Boot war mal ausgeschäumt und die Bodenplatte ist schon mal neu gemacht worden. Wie auch immer, ich würde später wieder Längsstringer einbauen allein schon um die Bodenplatte gegen verbiegen abzustützen. Die Bodenplatte muss dann auch nicht so dick, also schwer sein. Von Ausschäumen würde ich abraten, hab schon bei mehren anderen Booten den nassen und zerbröselten Schaum rausgeschaufelt.

[Chili]

Zitat von Beluga 24

Da muss dann schon ein ziemlich dickes Laminat im Bodenbereich sein um das stabil bzw verwindungssteif zu kriegen.

Was mir auf den Bildern auffällt:
Aussen sieht man eine Art "Längsstringer", diese Kanten längs an der Unterseite.
Innen hingegen sind dort keine Sicken. Als ab das tatsächlich massive Elemente sind.
Zum Vergleich mal ein Bild von meiner Resto - da sieht man innen die Sicken:

[bikerherby]

Sorry Hans; die Handybilder sind echt schlecht. Im Innenbereich sind auch bei meinem Boot die Sicken sichtbar. Diese haben geschätzt eine Stärke von 50mm.
Waren bei deinem Boot auch keine Spanten Stringer original verbaut?

Zitat von Chili

Was mir auf den Bildern auffällt:
Aussen sieht man eine Art "Längsstringer", diese Kanten längs an der Unterseite.
Innen hingegen sind dort keine Sicken. Als ab das tatsächlich massive Elemente sind.
Zum Vergleich mal ein Bild von meiner Resto - da sieht man innen die Sicken:

[Mucke]

Die Spurtreue lässt sich mit dem Eindrückenden Rumpf bei erhöhtem Wasserdruck erklären...Geh mal runter unters Boot und drück mal das laminat ein.
Die sich formende Beule lässt sich das Boot quasi Festsaugen...

Und wie gesagt, die Seitenwände nehmen kaum Kräfte auf, würden sie dies tun, wäre der Spiegel dort gerissen..Aber mach wie du meinst, vorher hats auch gehalten (mit heilem Holz).

Stringer würd ich auf alle Fälle reinmachen, auf jede Gleitstufe (das was du wohl als Klinkerung ansiehst) eine und in den Kielbereich.Spanten würde ich maximal einen noch reinmachen...

[bikerherby]

Moin,

Ich bin wie gesagt für alle Ideen offen, für mich erscheint bloß ein Spiegel über die ganze Breite einfach stabiler. Das Zugkräfte bei entsprechender Verklebung auch in die Seitenwände abgeleitet werden, kann ich mir auch vorstellen.
Erklär vielleicht mal, warum dem nicht so ist
Sicher, vorher hat´s auch gehalten, eventuell lande ich ja auch bei dieser Variante, mal schauen wie es läuft.
2x Stringer und 1x Spanten sind fest geplant.

nochmals Danke für deine Anregungen

Zitat von Mucke

Die Spurtreue lässt sich mit dem Eindrückenden Rumpf bei erhöhtem Wasserdruck erklären...Geh mal runter unters Boot und drück mal das laminat ein.
Die sich formende Beule lässt sich das Boot quasi Festsaugen...

Und wie gesagt, die Seitenwände nehmen kaum Kräfte auf, würden sie dies tun, wäre der Spiegel dort gerissen..Aber mach wie du meinst, vorher hats auch gehalten (mit heilem Holz).

Stringer würd ich auf alle Fälle reinmachen, auf jede Gleitstufe (das was du wohl als Klinkerung ansiehst) eine und in den Kielbereich.Spanten würde ich maximal einen noch reinmachen...

[Christian Kirchner]

Zitat von Sven71

Na da passt ja die neue Refit Reihe von Boote.tv auf Youtube .. Da haben sie in der zweiten Folge auch den Spiegel erneuert:

https://www.youtube.com/watch?v=sbYYLAmtrpI

Hat Jemand zu diesen Platten schonmal einen Preis angefragt ?

[Ghost-Dog]

Find ich klasse das du dein Boot wieder herrichtest.
Ich stehe auch vor der Aufgabe ein Boot wieder her zu richten.
Daher werde ich deinen tröt mal speichern und drücke dir jetzt schon die Daumen das es vernünfitg läuft nach dem Refit!

[Mucke]

Zitat von bikerherby

Moin,

Ich bin wie gesagt für alle Ideen offen, für mich erscheint bloß ein Spiegel über die ganze Breite einfach stabiler. Das Zugkräfte bei entsprechender Verklebung auch in die Seitenwände abgeleitet werden, kann ich mir auch vorstellen.
Erklär vielleicht mal, warum dem nicht so ist
Sicher, vorher hat´s auch gehalten, eventuell lande ich ja auch bei dieser Variante, mal schauen wie es läuft.
2x Stringer und 1x Spanten sind fest geplant.

nochmals Danke für deine Anregungen

Das Stichwort hast du ja gesagt, entsprechende Verklebung!

Wenn nachher alles vernünftig zusammenbabt, fungieren die Seitenwände der Wasserwanne als vertikales Knie, die mit den unteren Spiegelknien quasi verlängert werden und als erstes die Motorkräfte abfangen.

Wenn der Spiegel morsch ist bzw sich unzulässig bewegt, dann biegt er sich und die Wasserwanne reißt mittig...Hier sind dann die Seitenwände das letzte Glied...

[Christiaan]

Zitat von Christian Kirchner

Hat Jemand zu diesen Platten schonmal einen Preis angefragt ?

http://www.maritimusboote.de/COOSA-B...1218x2483mm/de

Gruße

Alex

[Chili]

Für die Mühle reicht Sperrholz aus - wie bei hunderttausend anderen vor ihm auch. Warum immer wieder das Rad neu erfinden?

[bikerherby]

Moin Moin,

Preis ist angegeben
COOSA Bluewater 26 in 19mm Extra Heavy-Duty für Strukturen, Platte 1218x2483m

schlappe 419,10 Euronen heftig



Nee nee ich nehme Sperrholz. Am Wochenende werde ich mal weiter schleifen und eine wenig Staub schlucken .


Gruß


Martin