Drohne Flughafen Gatwick

[Akki]

Zitat von billi

jammer (mit begrenztem Frequenzband um den Flugverkehr nicht zu gefährden) am Flughafen und die Drohne stürtz ab sobald sie in den Bereich des Jammers kommt.. da ist es egal wie weit weg der Pilot steht...
wenn sie nichts mehr empfägt gibt es auch keine Kontrolle mehr...

Auf welchem Stand bist du?

[Konteradmiral]

Eine Drohne muß ja keine Kamera tragen. Eine Splitterbombe geht ja auch.

Mit der heutigen Drohnentechnik lässt sich so von einem versierten Bastler mit vergleichsweise wenig Aufwand eine private Lenkwaffe bauen.


Alle Flugzeuge sind während ihres gesamten Landeanflugs, nicht nur im Flughafenbereich, ein leicht angreifbares Ziel.


Normalerweise sind ideoligisch verblendete Zeitgenossen zu blöd dafür.


Aber irgendwann findet sich ein Strippenzieher mit Geld, der einen gewissenlosen aber geldgeilen Bastler mit gewissenlosen "Aktivisten" zusammenbringt.


Vielleicht haben wir das gerade in Gatwick erlebt?

[ralfschmidt]

oder da hat einer geübt, ob er das hinbekommen würde,
einem startendem Jumbo ein paar Kilo Eisen ins Triebwerk fliegen dürfte einen durchschlagenden Erfolg haben

[Giligan]

Die verkraften alle den Ausfall eines Motors, können den Start trotzdem fortsetzen. Nur wenn es brennt, dann würde es wohl kritisch.

Willy

[skip]

Zitat von ralfschmidt

oder da hat einer geübt, ob er das hinbekommen würde,
einem startendem Jumbo ein paar Kilo Eisen ins Triebwerk fliegen dürfte einen durchschlagenden Erfolg haben

Zitat von Giligan

Die verkraften alle den Ausfall eines Motors, können den Start trotzdem fortsetzen. Nur wenn es brennt, dann würde es wohl kritisch.
Willy

Bei ein paar Kilo Eisen würde vermutlich mehr passieren, als nur ein Ausfall des Triebwerkes.

[Fraenkie]

Zitat von Giligan

Die verkraften alle den Ausfall eines Motors, können den Start trotzdem fortsetzen. Nur wenn es brennt, dann würde es wohl kritisch.

Willy

Wen´s einfach nur so ausgeht und es leiser wird ist´s schon beunruhigend. Hatte ich schonmal (iberia ).

Wenn´s allerdings sich zwanglos in seine Einzelteile zerlegt bei nem Einschlag könnte ich mir vorstellen, dass die Geräusche zumindest mir jede Hoffnung rauben.

https://www.youtube.com/watch?v=lYXwZkK4t20

[UliH]

Ich bin erstaunt über den hohen Sachverstand hier: Eine Drohne....paar Kilo Eisen.....
Naja, eingangs wurde nach einer technischen Diskussion gefragt, hier wird über alle möglichen Verschwörungstheorien nachgedacht.
Technisch muss man schon ziemlich gut drauf sein, in ein Triebwerk hineinzutreffen, und das nur nach der Kameraübertragung. Klar, wer das will, trainiert erst am stehenden Objekt und Simu, und versucht sich dann am echten Objekt.
Und dazu hoffe ich, dass die Straftäter ziemlich hart bestraft werden, aber, bei den Möglichkeiten, gerade die selbststeuernden Kleinflugkörper ( Drohnen sind ja nur ein kleiner Teilausschnitt des auf dem Markt erhältlichen) zu missbrauchen wird sicher immer wieder der Ruf laut, einfach ganz zu verbieten. Was idiotisch ist, denn dann wird ein an sich herrlicher Sport - wie vorletztes Jahr - gesetzlich hirnlos erschwert und gemassregelt.

[Oliver74]

Hallo

Zitat von skip

Bei ein paar Kilo Eisen würde vermutlich mehr passieren, als nur ein Ausfall des Triebwerkes.

Das ist dann aber bei weitem nicht das, was allgemein als "Hobby Drohne" im Umlauf ist. Ein DJI Spark wiegt komplett 300 Gramm, eine große Drohne wie die Phantom 4 wiegt 1400 Gramm total.
Als Vergleich: Eine durchschnittliche Taube wiegt 500 Gramm und auf Vogelschlag sind Triebwerke durchaus getestet...

Viele Grüße,

Oliver

[Akki]

Mein Brummer konnte etwa 2kg Last tragen

[Frank mannheim]

Aber eine Taube ist im Gegensatz zu teilen eine Drohne relativ weich.
Ich glaube das eine 500 gr. Drohne größeren Schaden anrichten kann.

[Fraenkie]

Zitat von Frank mannheim

Aber eine Taube ist im Gegensatz zu teilen eine Drohne relativ weich.
Ich glaube das eine 500 gr. Drohne größeren Schaden anrichten kann.

Ne Taube wird gehäkselt, gibt Videos drüber, die fängt schon im Einlass an sich aufzulösen.

Hier ab 1:00 min: https://www.youtube.com/watch?v=_jfXX7qppbc

Trotzdem beschädigt sie eine / mehrere Schaufeln. Das Triebwerk geht in der Regel aus weil die Verbrennung nimmer richtig Luft von den Kompressorstufen kriegt....(Das hatten die die im Hudson Wassern mussten).
Wenn die Schaufel bricht gibt´s ein Riesenmikado im Triebwerk. Normalerweise soll aber nichts rausfliegen.

Ne Drohne besteht ja im wesentlichen aus nem LiIonen Akku. Das gibt auf jeden Fall ne harte Nuss für ne Titanschaufel bei 3.000 rpm.

Wenn´s undramatisch wäre würden die sich ja net so die Hosen vollmachen an den Flughäfen.

[Fraenkie]

Und die Drohne zu stören bzw. ausser Gefecht zu setzen scheint nicht so einfach.

Das Militär setzt Mikrowellen ein.

Damit muss man aber auch zielen. Das klappt am Boden einigermassen sicher, aber wenn man in die Luft "schiesst" gehen auch bei etwas das 4-5km dahinter fliegt die Lampen aus.


Das heißt: Eine Drohne, die anders programmiert und autonom unterwegs ist, würde unbeeindruckt weiterfliegen. Es sei denn, man traktiert sie mit energiereicheren Funkwellen. Eine Mikrowellenkanone dafür hat der Rüstungskonzern Diehl Defence beim G7-Gipfel in Elmau erprobt. Ihre elektromagnetischen Pulse wirken wie ein Blitzschlag auf die Steuerelektronik. Wolfgang Koch:

„Man kann natürlich mit solchen Impulsen die Elektronik einer Drohne kaputt machen. Man grillt die Elektronik. Die Folge ist, die Dinger funktionieren nicht mehr und fallen runter. Und dann muss man überlegen, wo man das will, wann man das will. Schwierige Fragestellungen. Aber das sind Technologien, die weit entwickelt sind und die funktionieren.“

An militärischen Checkpoints stoppen solche Mikrowellenkanonen heranbrausende Autos. Bei fliegenden Zielen ist aber Vorsicht geboten. Sollte hinter dem anvisierten Flugobjekt ein Polizeihubschrauber kreisen, könnten auch dort im Cockpit die Lichter ausgehen, erklärt Koch:

„Charmanter wäre es, den Drohnen eine falsche Wirklichkeit vorzugaukeln, dass einfach das Navigationssystem denkt, es wäre woanders.“

GPS-Spoofing heißt dieses anspruchsvolle Täuschungsmanöver. Dabei wird der Drohne per Funk die Existenz weiterer Navigationssatelliten vorgespielt. Weil sich deren Positionsdaten manipulieren lassen, kann das Fluggerät dann zu einem sicheren Landeplatz gelotst werden. Koch:

„Auch hier wieder ein Spiel des Aufwandes. Man kann eine einfache Drohne mit mittlerem Aufwand stören. Eine anspruchsvollere Drohne kann man mit hohem Aufwand stören. Das Problem der Beeinträchtigung der Umwelt bleibt aber bestehen. Da muss man sehr genau überlegen, dass ich nicht durch das Stören meiner Drohne die Navigation des Airliners in Verwirrung bringe, der auf der Line-of-Sight liegt, zwei, drei, viertausend Meter weiter.“

Das ist der Nachteil aller elektronischen Abwehrmaßnahmen. Ob Jammer, Spoofer oder Mikrowellenkanonen: Ihre Wirkung lässt sich nie so gut eingrenzen, dass nicht auch anderes elektronisches Gerät in Mitleidenschaft gezogen werden könnte. Deshalb ist der Betrieb in Deutschland nur mit Sondergenehmigung erlaubt. Viel niederschwelliger wäre der Einsatz von Fangnetzen.

https://www.deutschlandfunk.de/gefah...icle_id=364793

[skip]

Zitat von Oliver74

Hallo
das ist dann aber bei weitem nicht das, was allgemein als "Hobby Drohne" im Umlauf ist. Ein DJI Spark wiegt komplett 300 Gramm, eine große Drohne wie die Phantom 4 wiegt 1400 Gramm total.
Als Vergleich: Eine durchschnittliche Taube wiegt 500 Gramm und auf Vogelschlag sind Triebwerke durchaus getestet...
Viele Grüße,
Oliver

in meinem Beitrag waren 2 Zitate, da war nicht von 500 Gramm die Rede, sondern von mehreren Kilo Eisen, also bitte nicht sinnentstellende Auszüge zitieren! Zuvor war auch die Rede davon, dass vermutlich Profi-Drohnen eingesetzt waren.

[ralfschmidt]

Zitat von Akki

Mein Brummer konnte etwa 2kg Last tragen

eben und mit einer 2 KG Eisenstange kann man schon einiges Kaputt machen an einer Turbine,
ist also durchaus gerechtfertigt wenn da dann mal kurz der Luftverkehr eingestellt wird bis die Lage geklärt ist

[L0B0]

Zitat von ralfschmidt

eben und mit einer 2 KG Eisenstange kann man schon einiges Kaputt machen an einer Turbine,
ist also durchaus gerechtfertigt wenn da dann mal kurz der Luftverkehr eingestellt wird bis die Lage geklärt ist

..wobei ich den Zauberer sehen möchte, der theoretisch eine Drohne mit Last (2kg ??) zielgenau in ein Triebwerk o.ä. einer sich mit um die 240 km/h nähernden Passagiermaschine steuern kann..

So oder so, eine seltsame Geschichte.

Gruß, Jörg

[diddiCB900F2]

Zitat von L0B0

..wobei ich den Zauberer sehen möchte, der theoretisch eine Drohne mit Last (2kg ??) zielgenau in ein Triebwerk o.ä. einer sich mit um die 240 km/h nähernden Passagiermaschine steuern kann..

So oder so, eine seltsame Geschichte.

Gruß, Jörg

Guten Abend Jörg

Wenn wir jetzt mal
-Zauberer
-1Drohne
-2Kg
-Zielgenau

streichen, und uns vorstellen, just in time einen Schwarm von Drohnen mit entsprechender Beschickung in entsprechender Höhe ,auf Start oder Landebahn,
schweben zu lassen.Könnte ich mir schon vorstellen, dass die eine oder ander angesaugt würde.

Gruss diddi

[Fraenkie]

Zitat von L0B0

..wobei ich den Zauberer sehen möchte, der theoretisch eine Drohne mit Last (2kg ??) zielgenau in ein Triebwerk o.ä. einer sich mit um die 240 km/h nähernden Passagiermaschine steuern kann..

So oder so, eine seltsame Geschichte.

Gruß, Jörg

Die Vögel trainieren ja auch nicht den Suizid jahrelang, bis sie es endlich frontal in die Turbine schaffen

Wenn man ne Drohne in 3-4 mtr. Höhe leicht aussermittig vom "Mittelstreifen" der Startbahn ---wahlweise Bb oder Stb--, ein bisschen vor dem Punkt wo die Brummer 250 km/h drauf haben und abheben wollen, stehen lässt dürfte es das für ein Triebwerk auf Volllast gewesen sein. Und zwar richtig. An ner vollgetankten Maschine und in einer Situation wo nicht viel Zeit und Reserven sind um sich als Pilot auszuzeichnen.

Das dürfte keine fliegerische Meisterleistung für nen Drohnenpiloten sein. Bzw. wäre sogar "programmiert" anzufliegen.

[L0B0]

Moin,

wie dem auch sei, es ist gestern eine zerstörte Drohne gefunden worden in der Nähe des Flughafens.
Vielleicht war der Pilot so höflich seinen Namen und Adresse auf einer Feuerfesten Plakette darauf angebracht zu haben

Gruß, Jörg

[Verbraucheranwalt]

Denke auch man braucht keinen Zauberer. Als Ballast könnte ne Drohne auch einen größeren Akku bekommen. Wenn ich mir dann den Flughafen Frankfurt vorstellen muss sich nur einer mit dem Handy auf die Besucherterasse stellen und dem Drohnen Piloten Anweisungen geben. Denke der Sog den eine Turbine entwickelt ist so stark, da muss man gar kein großer Künstler sein.

Wurden ja bereits Menschen eingesogen und dass bei Turbinen die nur im Leerlauf liefen. Bei voller Kraft beim Start reicht es wahrscheinlich irgendwo in 5-10 m Nähe vom Triebwerk zu fliegen.

Gruß
Chris

[jugofahrer]

Zitat von lebch

Es wurde ja gesagt, dass es keine Hobby-Drohne war sondern eher was grösseres aus dem Profi-Regel.
Die haben ne Reichweite von mehreren Kilometern.


Also nix mit Jammer ....


Und auch die Fahndung ist gar nicht so einfach. Der flog wahrscheinlich ohne direkten Sichtkontakt zur Drohne, kann sich also gut verstecken.


Das gibt dann einen Radius von mehreren Kilometern für die Fahndung.

Dazu bedarf es Heute keiner "Profi"-Drohne mehr, meine DJI Mavic fliegt 7 Km und kann bis 30 Minuten unterwegs bleiben, wobei sie für den Hin.- und Rückflug einer 7-Km-Strecke diese Flugzeit nicht benötigt, da bleibt viel zeitlicher Spielraum für allerlei Manöver, wenn es sein müßte....

[Heliklaus]

Wie ich oben schon mal schrieb, eine kleine Bombe unter der Drohne, zum Besuchdeck oder Ein-Ausgangsbereiche, zünden, und eine Katastrophe ist vorprogramiert. Es müssen nicht Flugzeuge gestört werden.
Mit so einem kleinen Sprengkörper, mit dem man erschreckenderweise mittels Drohne überall hinfliegen kann, ist ein Flughafen ruckzuck stillgelegt.

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[Verbraucheranwalt]

Aber zum Bombe bauen sind offenbar die meisten Terroristen zu doof. Vor allem so ne kleine für die man schon einiges an Wissen und Material braucht.
Gruß
Chris

[Bergi00]

Ich hoffe mal, diese Kaputten lesen hier nicht mit .......
Mittlerweile sind hier alle Tips und Tricks für einen Angriff gepostet.....
Trotzdem, frohe Weihnachten

[coffeemuc]

Zitat von Bergi00

Mittlerweile sind hier alle Tips und Tricks für einen Angriff gepostet.....

Wirklich neues war aber nicht dabei, oder habe ich es überlesen?

[Heliklaus]

Es dient doch alles der Sicherheit. Für viele Unternehmen gibts sogar Firmen, die mit Absicht Sicherheitssysteme zu stören oder umgehen versuchen, um Fehler oder Lücken aufzuzeigen.
Also können Flughafenbetreiber jetzt hier von uns provitieren und Lücken der Sicherheit schließen; -)

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