Vorsicht auf der Nordsee - Container voraus?

[Havelflitzer]

So'n Container in ner Nacht-und-Nebelaktion nach Hause schleppen und dann in Ruhe auseinander frickeln hätte schon einen mega Ü-Ei-Effekt!

[Werner_K]

Zitat von Timdog6178

Wahrlich ein gigantisches Schiff! die 270 fehlenden Container fallen nicht mal auf... Das Teil fährt mit einem 2 takt Dieselmotor und 83000 PS!!


Stefan

Die Dieselmotoren treiben Generatoren an, die Strom erzeugen für einen elektrischen Antrieb. D. h., das Schiff wird tatsächlich elektrisch angetrieben. Ist nichts Neues, wird zunehmend bei neuen Schiffen so gemacht. Da können die 83.000 PS schon plausibel sein. Lief die Tage auch in einer Doku über Riesenschiffe auf Welt oder NTV.

LG Werner

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[kurz]

trotzdem irgendwie komisch, dass es "normal" sei (wie in den Medien aufgeklärt wird), dass Container bei Rollbewegungen des Frachters runterfallen. Darüberhinaus kommen die Stürme heutzutage ja nicht mal überraschend.

[subsven]

Zitat von Heliklaus

19000 Container auf einem Schiff. Ich dachte zuerst an eine falsche Zahl. Wenn man aber mal an dem Bild grob zählt, kommt es hin.
Hätte ich nie gedacht.

Eher so 10.000 - denn das Schiff hat 19.224 TEU, das sind 20-Fuss-Container. Auf dem Foto sieht man aber, dass primär 40-Fuss-Container geladen sind, also dann grob die Hälfte. Trotzdem genug

Gruesse,

Sven

[Shearline]

Zitat von Werner_K

Die Dieselmotoren treiben Generatoren an, die Strom erzeugen für einen elektrischen Antrieb.

Da irrst Du Dich. Bei den Container-Riesen ist es immer noch gängige Praxis, die Welle direkt an den Diesel zu flanschen.

[Werner_K]

Zitat von Shearline

Da irrst Du Dich. Bei den Container-Riesen ist es immer noch gängige Praxis, die Welle direkt an den Diesel zu flanschen.

Ok, ich hatte da neulich nämlich eine Sendung über Riesenschiffe gesehen, und da war die Rede davon, dass die Schraube bei neueren Schiffsbauten elektrisch angetrieben wird und der Strom kommt von den Dieselaggregaten. Aber ist vielleicht erst im Kommen, noch nicht so verbreitet.

LG Werner

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[Sandman]

Zitat von Werner_K

Ok, ich hatte da neulich nämlich eine Sendung über Riesenschiffe gesehen, und da war die Rede davon, dass die Schraube bei neueren Schiffsbauten elektrisch angetrieben wird und der Strom kommt von den Dieselaggregaten. Aber ist vielleicht erst im Kommen, noch nicht so verbreitet.

LG Werner

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Das ist nur bei den ganz neuen Antrieben von ABB, dem Azipod der Fall. Da stecken Motor & Schraube in einer um 360° drehbaren Gondel. Der Motor hat eine Leistung von 15 MW (= 20.400PS).

Da dieses Konzept vergleichsweise teuer ist, wird es meist nur bei Dual-Use-Tanker verwendet (Tanker/Eisbrecher).

Die meisten Schiffe haben 2-Takt Dieselmaschinen mit Direktantrieb (ohne Getriebe) auf die Welle.



Grüße

Sandman

[Laika's Kapitän]

Die Aida-Schiffe fahren schon seit mindestens 10 Jahren Dieselelektrisch, auch mit klassischer Welle,bei Dieselloks ist das schon seit den 70 ern gängige Technik.

Man hört viel von angespültem Strandgut, von aufgefundenen Containern hört man wenig.Sind die schon auf Grund oder schwimmen sie noch als gefährliche Hindernisse umher?

Gruß Ralf

[Heliklaus]

Im TV war zu hören und sehen, das von den über 270 Container gerade mal etwas über 20 Stück angspühlt wurden. Man weiss nicht, wieviele noch schwimmen oder bereits auf Grund liegen.

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[Werner_K]

Zitat von Heliklaus

Im TV war zu hören und sehen, das von den über 270 Container gerade mal etwas über 20 Stück angspühlt wurden. Man weiss nicht, wieviele noch schwimmen oder bereits auf Grund liegen.

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Hoffentlich sind die bis zum Frühjahr bzw. Sommer alle geborgen! Für die Berufsschifffahrt sind diese Container schon gefährlich. Aber wenn eine Segelyacht oder ein Motorboot damit kollidiert, bedeutet das garantiert den Verlust des Schiffes. Und wahrscheinlich eine Mayday-Situation obendrein. Selbst wenn die Versicherung dann zahlt, aber wer will sowas schon erleben. Vor allem, wenn man zuvor viel Geld und Arbeit in sein Boot investiert hat, die man niemals ersetzt kriegt. Nicht auszudenken, man ist mit dem Motorboot in Gleitfahrt unterwegs und plötzlich kracht man in so einen Container, der so niedrig im Wasser schwimmt, dass man ihn erst sieht, wenn es zu spät ist...

LG Werner

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[Appiano]

Moin zusammen,

eine Riesensauerei ist das, aber es wird immer wieder passieren. Es gibt doch überhaupt keine Sicherheit – nur ein paar Gurte. Ca.1.600 Container fallen jährlich in die Meere. Die meisten bleiben da und werden zu Müll – was im Salzwasser ja bekanntlich sehr schnell geht – bei Fernsehern besonders. Dann haben wir da die Fischer und Hochseefarmen, die gern ihre alten Netze günstig entsorgen (Geisternetze). Und auch der Schiffsmüll landet immer noch oft im Wasser, weil die Entsorgung an Land aufwendiger ist. Die Malediven sind noch ein gutes (sehr schlechtes) Beispiel wie man aus einem Inselparadies eine Müllhalde macht. 140 Tonnen Täglich werden irgendwie entsorgt - viel landet davon einfach im Meer, wo es dann vor den Hotels und den vielen hübschen Pfahlbauten am Morgen wieder eingesammelt wird damit der Tourist nicht bemerkt, dass dieses Paradies längst keines mehr ist.

Der meiste Müll kommt aber aus den Flüssen. Vor allem aus 8 Flüssen Asien und 2 Flüssen Afrikas. Auch da wird Verpackung und Plastik (das Jahrzehnte braucht um zu verrotten) mittlerweile ganz groß geschrieben. Vielleicht sollten wir das mal zum Anlass nehmen über das Wasser zu diskutieren, auf dem wir uns so gern (mit oder ohne Boot – groß oder klein) bewegen. Wir werden die Meere nicht sauberer bekommen, aber irgendwas kann man immer erreichen.

Hat jemand eine Idee wie man das anstellen könnte?
Gruß Wolf

[wolf b.]

Zitat von Appiano

Vielleicht sollten wir das mal zum Anlass nehmen über das Wasser zu diskutieren, auf dem wir uns so gern (mit oder ohne Boot – groß oder klein) bewegen. Wir werden die Meere nicht sauberer bekommen, aber irgendwas kann man immer erreichen.

Gib mal Plastikmüll in die Suchfunktion ein, du wirst überrascht sein, wie oft wir das schon diskutiert haben.

Z.B.:
https://www.boote-forum.de/showthrea...=plastikm%FCll

[wolf b.]

Zitat von Werner_K

Aber wenn eine Segelyacht oder ein Motorboot damit kollidiert, bedeutet das garantiert den Verlust des Schiffes. Und wahrscheinlich eine Mayday-Situation obendrein.

Bei einem schnellen Motorboot vielleicht, ein Segler hält das normalerweise aus.

Vor längerer Zeit simulierte mal die Palsteg oder Segeln eine Kollisioneines Containers mit einem Segler. Es gab Schäden, aber keine struktuellen.

[Werner_K]

Zitat von wolf b.

Bei einem schnellen Motorboot vielleicht, ein Segler hält das normalerweise aus.

Vor längerer Zeit simulierte mal die Palsteg oder Segeln eine Kollisioneines Containers mit einem Segler. Es gab Schäden, aber keine struktuellen.

Ein Segelboot hält eine Kollision mit einem Frachtcontainer aus? Ganz ehrlich, da würde ich mich nicht drauf verlassen! Letztes Jahr irgendwann im Sommer gabs mal einen Film mit Robert Redford: 'All is Lost'. Der war auf dem Indischen Ozean mit einem Frachtcontainer kollidiert und konnte sein Segelboot nur mit Mühe vor dem Sinken bewahren, indem es ihm gelang, das Loch im Rumpf zu flicken. Der weitere Verlauf des Films lief nach dem Prinzip, dass fast alles schief ging, was schief gehen konnte. War sehr authentisch.

LG Werner

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[wolf b.]

Zitat von Werner_K

War sehr authentisch.

Aber ein Film der ein Flop gewesen wäre, hätte das Boot das ausgehalten.

[Werner_K]

Zitat von wolf b.

Aber ein Film der ein Flop gewesen wäre, hätte das Boot das ausgehalten.

Ich würde sagen, es kommt auf die Geschwindigkeit und den Aufprallwinkel an. Das heißt, es kann auch gut ausgehen. Besonders, wenn der Rumpf des Segelbootes aus Stahl ist. Bei GFK eher nein. Frachtcontainer aus Eisen und Bootsrumpf aus GFK, verliert GFK. Zumindest ist eine starke Beschädigung zu erwarten. Vorausgesetzt, das Boot ist in Fahrt und rammt den Container frontal oder im spitzen Winkel seitlich vorn. Dümpelt das Boot nur vor sich hin und trifft dabei auf den Container, könntest Du Recht haben. Aber wer dümpelt auf der Nordsee voll unter Segeln und vielleicht noch Spinnaker gesetzt, nur vor sich hin?

LG Werner

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[Der mit dem Boot tanzt]

Der Fortschritt ist nicht aufzuhalten, die Borkummer haben jetzt auch Fernsehen bekommen

[Jörg 07]

Zitat von CatCruiser

Da fragt sich der Laie;



Warum werden giftige und wassergefährdende Stoffe oberhalb der Bordwand positioniert?
Meines erachtens wären sie im Bauch des Containerriesen besser aufgehoben.


Aber hinterher ist jeder Schlauer. Experten sollten es jedoch wissen.


Schade um die unnötig verdreckte Nordsee, demnächst noch mehr verseuchten Fisch auf dem Tisch.

"Ja, hinterher ist ..."

Dachte eigentlich, dass das längst gängige Praxis ist, gefährliche Ladungen schnell zu finden/orten,
aber anscheinend kommen da jetzt erst Leute drauf :

Nach der Havarie des Frachters "MSC Zoe", bei der rund 270 Container in die Nordsee stürzten, nimmt die Debatte um mögliche Konsequenzen Fahrt auf. Niedersachsens Umweltminister Olaf Lies (SPD) und die Umweltorganisation Greenpeace brachten Ortungsgeräte für Gefahrgutcontainer ins Gespräch, um diese leichter aufzuspüren. In Deutschland wurden nach Angaben des Havariekommandos erstmals Ladungsreste des Frachtschiffs angespült.

Quelle: https://www.spin.de/news/greenpeace_...rgut-container

Damit wären die Container in kürzester Zeit gefunden (und evtl. auch schon geborgen)!

[nordic]

Einige Kommentare hier, zeugen von wenig Sachkenntnis.
Man muss sich nur einmal die riesige Menge an Containern an Bord vorstellen und wird gleich merken, dass die nur so gestaut werden können, dass im Zielhafen ohne allzuviel Umstauerei die richtigen gelöscht werden können.
Nur sehr wenige Container, etwa die mit Kühlung, haben feste Stauplätze.
Es macht auch keinen Sinn generell zu sagen, gefährliche Ladung kommt ins Schiffsinnere. Das hätte nämlich den Nachteil, dass man bei auftretenden Undichtigkeiten oder Brand immer schlecht an die jeweiligen Container käme.
Da ist es schon sicherer die Ladelogistik nach anderen Gesichtspunkten auszurichten.
Selbstverständlich sind alle Container mit Spannstangen gesichert.
Aber auch hier ist die Sicherung immer ein Kompromiss gegenüber dem Aufwand beim Laden und Löschen.
Wenn man sich die Kräfte vorstellt, die auf ein Schiff und seine Ladung unter bestimmten Umständen einwirken, wird sich nie eine vollständige Sicherheit erreichen lassen.
Angesichts der Mengen von Containern die ständig über die Meere transportiert werden, sind die Verluste sehr gering.
Nur weil das ganze jetzt in Landnähe passiert ist, wird so ein Hype daraus gemacht.

[Shearline]

Zitat von wolf b.

Aber ein Film der ein Flop gewesen wäre, hätte das Boot das ausgehalten.

Naja... man hätte die Dramaturgie dann immer noch in die anschliessende Reparatur packen können.

Szene 1: Robert Redford mischt sich auf dem Vordeck einen 5kg Eimer Epoxy an. (Für die weiblichen Fans tut er das natürlich in einem abgenützten Trägerleibchen)

Szene 2: Sein Handy in der Kajüte leutet. Ein Boote-Forum Mitglied verstrickt ihn in eine heftige Auseinandersetzung über die Frage, wie man nur so dumm sein kann, mitten im Pazifik einen Container zu rammen. (Die Spannung steigt...)

Szene 3: Die Kamera schwenkt in Superzeitlupe auf den in Vergessenheit geratenen Epoxy Eimer. Rauch steigt auf...

Abspann... Fortsetzung folgt...

Zitat von Werner_K

...Das heißt, es kann auch gut ausgehen. Besonders, wenn der Rumpf des Segelbootes aus Stahl ist...

Wetten würde ich aber nicht darauf:

[Appiano]

Zitat von wolf b.

Gib mal Plastikmüll in die Suchfunktion ein, du wirst überrascht sein, wie oft wir das schon diskutiert haben.

Hi Wolf,

klar - hier gibt es reichlich Diskussionen zu diesen Themen, aber das bleibt - wenn ich es richtig sehe - doch weitgehend "unter uns".

Mir ging es darum mit einer mehr "öffentlichen Aktion" als Bootsleute, die vielleicht doch einen etwas besseren Überblick über die (sichtbaren) Wasserqualitäten haben, hier aus dem BF "herauszugehen". Und wenn es ganz simpel ein Aufkleber ist. Man muss sich da natürlich erst einmal auf einen Konsens einigen, denn wie die entsprechenden Beiträge zeigen, gibt es sehr unterschiedliche Meinungen. So kann man nicht nach draußen auftreten. An sich ist es aber fast immer ein Kommunikationsproblem. Der eine sagt, dass alles ja schon viel besser geworden ist - und er hat recht - und der andere behauptet das Gegenteil - und hat auch recht. In Westeuropa und auch in Nordamerika ist es besser geworden - definitiv. Wir sollten so weiterarbeiten und Recourcen sparen wo es geht.
Würde z.B. ein Staat wie China verweigern, wenn man dort eine hochmoderne Müllverarbeitungsanlage bauen und betreiben wollte? Wer Milliarden für marode Banken ausgibt sollte da eigentlich die notwendigen Mitte haben.

Man wird da innerhalb des BF nur bis zu dem Punkt kommen, wo man sich auf eine Richtung geeinigt hat. Dann muss man sehen wie man das weiterträgt - öffentlich macht. Wir sind kein Abmahnverein und haben keine kommerziellen Ziel im Auge, das ist schon mal eine gute Basis gehört zu werden.

LG Wolf

[schimi]

Zitat von nordic

Selbstverständlich sind alle Container mit Spannstangen gesichert.

Ich habe gestern ein Interview im TV gesehen, wo jemand aus dem Hamburger Hafen zu dem Unglück befragt wurde. Dieser sagte, das die oberen 3 Containerlagen nie gesichert werden. Das wurde aber nicht weiter begründet.

[kurz]

Zitat von Appiano

Hi Wolf,

klar - hier gibt es reichlich Diskussionen zu diesen Themen, aber das bleibt - wenn ich es richtig sehe - doch weitgehend "unter uns".

Mir ging es darum mit einer mehr "öffentlichen Aktion" als Bootsleute, die vielleicht doch einen etwas besseren Überblick über die (sichtbaren) Wasserqualitäten haben, hier aus dem BF "herauszugehen". Und wenn es ganz simpel ein Aufkleber ist. Man muss sich da natürlich erst einmal auf einen Konsens einigen, denn wie die entsprechenden Beiträge zeigen, gibt es sehr unterschiedliche Meinungen. So kann man nicht nach draußen auftreten. An sich ist es aber fast immer ein Kommunikationsproblem. Der eine sagt, dass alles ja schon viel besser geworden ist - und er hat recht - und der andere behauptet das Gegenteil - und hat auch recht. In Westeuropa und auch in Nordamerika ist es besser geworden - definitiv. Wir sollten so weiterarbeiten und Recourcen sparen wo es geht.
Würde z.B. ein Staat wie China verweigern, wenn man dort eine hochmoderne Müllverarbeitungsanlage bauen und betreiben wollte? Wer Milliarden für marode Banken ausgibt sollte da eigentlich die notwendigen Mitte haben.

Man wird da innerhalb des BF nur bis zu dem Punkt kommen, wo man sich auf eine Richtung geeinigt hat. Dann muss man sehen wie man das weiterträgt - öffentlich macht. Wir sind kein Abmahnverein und haben keine kommerziellen Ziel im Auge, das ist schon mal eine gute Basis gehört zu werden.

LG Wolf

Es könnte auch das Gegenteil der Fall sein: Das Problem mit dem Plastikmüll in Weltmeeren ist so präsent, dass es keiner mehr hören will, weil er es schon weiss. Die überall wird darüber berichtet...

[Fraenkie]

Zitat von Werner_K

Ich würde sagen, es kommt auf die Geschwindigkeit und den Aufprallwinkel an. Das heißt, es kann auch gut ausgehen. Besonders, wenn der Rumpf des Segelbootes aus Stahl ist. Bei GFK eher nein. Frachtcontainer aus Eisen und Bootsrumpf aus GFK, verliert GFK. Zumindest ist eine starke Beschädigung zu erwarten. Vorausgesetzt, das Boot ist in Fahrt und rammt den Container frontal oder im spitzen Winkel seitlich vorn. Dümpelt das Boot nur vor sich hin und trifft dabei auf den Container, könntest Du Recht haben. Aber wer dümpelt auf der Nordsee voll unter Segeln und vielleicht noch Spinnaker gesetzt, nur vor sich hin?

LG Werner

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Ganz früher gab es mal ein Video von Dehler, um etwas die Skepsis vorm damals neuen Werkstoff GFK zu nehmen.

Ich find´s grad nicht, muss vor Google gewesen sein.

Aber das hier:

https://www.youtube.com/watch?v=rvxhQO4pw2E

P.S.: Den Stunt mit 6 Knoten auf den Kies hat ein Bekannter von mir durch mit ner Bavaria. Da passiert wirklich gar nix.

Und. Der Film mit Redford ist ja wirklich grausamer Scheiss. Das kann man wirklich nur jemand zeigen der noch nie auf nem Boot war.

[Saeldric]

Sehr beeindruckend! Wird aber an der vorgefassten Meinung der meisten nichts ändern.