Messeboot kaufen - rechtliche Absicherung

[coffeemuc]

Zitat von Fraenkie

Das geht auch für "Peanuts".

Einfach mit dem Banker quatschen.

Für gute Stammkunden geht natürlich mehr,
ich hab da auch schon Immobilienfinanzierungen bekommen, die "eigentlich" nicht möglich sind.

[MarkMcGuire]

Hallo,
zum Thema Aval von einem Banker mal ein paar Fakten:
Avalgeber also Sicherungsgeber ist die Bank des Händlers
Avalnehmer ist der Händler
Begünstigter ist der Käufer.

Jedes Unternehmen (selbst Handwerker -keinesfalls abwertend gemeint) haben bei Ihrer Hausbank in der Regel einen Avalrahmenvertrag über zB. 2 Mio. Euro, den sie in beliebige Teile (für ein bestimmtes Objekt) aufteilen kann. Also ist die Höhe des Sicherungsgutes bzw. Wertes irrelevant.

In der Baubranche werden z.B. Avale für Gewährleistungen ausgestellt, damit der Handwerker den Sicherungseinbehalt z.B. 3-5 % der Rechnungssumme direkt erhält. Seine Hausbank haftet dann über das Aval für diese Summe.

Weiterhin sind Avale ein beliebtes Mittel bei Ausschreibungen.

Der finanzielle Aufwand für den Avalnehmer (Händler) ist sehr überschaubar wie oben schon beschrieben.

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[Fraenkie]

Zitat von gbeck

wobei.... die Werft mit ihrer Bank quatschen muss, weil diese letztendlich die Bürgschaft ausstellen muss.
Ist eigentlich ein Standartvorgang, der in vielen Bereichen angewendet wird.
Sollte die Werft über ihre Hausbank eine derartige Bürgschaft nicht beibringen können oder wollen, würde ich ihnen entspannt einen schönen Tag wünschen und woanders kaufen...

Ja am Ende schon. Aber wenn man´s zum Ersten mal macht schadet eine erste Beratung durch den eigenen Bänker des geringsten Misstrauens ja nicht. Der kann dem Händler oder seinem Kollegen ja dann "helfen" wie sowas auszusehen hat etc.....
Aber eigentlich müßte jemand der in so Grössenordnungen dealt das ja in- und auswendig kennen.

Und eben, der Nebeneffekt: Wenn die Werft / der Händler schon so am letzten Strohhalm saugt, dass er die Bürgschaft nicht mehr bekommmt würde es mir auch zu spannend

[Tomber42]

Erst noch mal Danke für die ganzen hilfreichen Antworten. Wir haben jetzt noch ein bischen weiterverhandelt und konnten zumindest erreichen, die Anzahlung auf 10% zu drücken und..und das ist noch viel wichtiger.. erreichen, das die Restsumme erst dann gezahlt wird, wenn das Boot nach der Messe wieder beim Händler steht und wir es übernehmen können. Der Händler finanziert also erst mal das Boot.

Bleibt also eigentlich "nur" noch das Anzahlungsrisiko. Durch gute Gespräche mit Referenzkunden, überlegen wir nun, dieses Risiko einfach zu tragen, da uns der Händler ziemlich entgegen gekommen ist und einen guten Ruf hat.

Wir müssen da noch mal ne Nacht drüber schlafen

[Totti-Amun]

Zitat von Bully

wenn die Werft einen guten Namen hat, (wird sie wohl weil sie auf der sehr teuren Boot in Düsseldorf ausstellt), würde ich mir keinen Kopf machen

Ich muss in dem Zusammenhang immer an Jetten und Bavaria denken. Aber alle guten Dinge sind ja 3.

[schimi]

Zitat von Tomber42

Erst noch mal Danke für die ganzen hilfreichen Antworten. Wir haben jetzt noch ein bischen weiterverhandelt und konnten zumindest erreichen, die Anzahlung auf 10% zu drücken und..und das ist noch viel wichtiger.. erreichen, das die Restsumme erst dann gezahlt wird, wenn das Boot nach der Messe wieder beim Händler steht und wir es übernehmen können. Der Händler finanziert also erst mal das Boot.

Bleibt also eigentlich "nur" noch das Anzahlungsrisiko. Durch gute Gespräche mit Referenzkunden, überlegen wir nun, dieses Risiko einfach zu tragen, da uns der Händler ziemlich entgegen gekommen ist und einen guten Ruf hat.

Wir müssen da noch mal ne Nacht drüber schlafen

Ich finde das schon echt dreißt. Das du das Schiff erst komplett bezahlst, wenn du darüber verfügen kannst, halt ich für selbstverständlich. Wenn er unbedingt die 10% haben will, soll er eben dafür eine Bürgschaft bringen und fertig. Ehrlich gesagt, ich wäre da stur und da kann der noch so einen guten Ruf haben. Dafür kannst du dir im Ernstfall nix kaufen. Ich würde ihm sagen, das er das Schiff an jemanden anderen verkaufen soll.

[Dalbolini]

Zitat von schimi

Ich finde das schon echt dreißt. Das du das Schiff erst komplett bezahlst, wenn du darüber verfügen kannst, halt ich für selbstverständlich. Wenn er unbedingt die 10% haben will, soll er eben dafür eine Bürgschaft bringen und fertig. Ehrlich gesagt, ich wäre da stur und da kann der noch so einen guten Ruf haben. Dafür kannst du dir im Ernstfall nix kaufen. Ich würde ihm sagen, das er das Schiff an jemanden anderen verkaufen soll.

Da gebe ich dir vollkommen recht. Zumal Tomber nur den Hersteller, aber nicht den Händler genannt hat.
Der "gute" Ruf des Herstellers hat absolut nichts mit dem Händler zu tun.
Für mich gilt bei solchen Summen, ohne Bürgschaft läuft gar nichts.

[Bully]

Ich weiss noch wie ich 1996 von Olbermann Köln eine SeaRay 290 neu erwarb. Als Händler hatte er allerdings keinen Einfluss mehr auf Wünsche meinerseits. Es war bis zur Fertigstellung des Schiffes auch noch 4 Monate aber ich brauchte keine Anzahlung zu leisten.
@Tomber42
Wenn du dir heute eine neue 38er kaufst ist 10% Anzahlung immer noch 30-40T€
Und wenn es dann auch wieder ein nordische Schiff wird, auch deutlich mehr.
Da ist eine BB fast zwingend.

[Fraenkie]

Zitat von Tomber42

Erst noch mal Danke für die ganzen hilfreichen Antworten. Wir haben jetzt noch ein bischen weiterverhandelt und konnten zumindest erreichen, die Anzahlung auf 10% zu drücken und..und das ist noch viel wichtiger.. erreichen, das die Restsumme erst dann gezahlt wird, wenn das Boot nach der Messe wieder beim Händler steht und wir es übernehmen können. Der Händler finanziert also erst mal das Boot.

Bleibt also eigentlich "nur" noch das Anzahlungsrisiko. Durch gute Gespräche mit Referenzkunden, überlegen wir nun, dieses Risiko einfach zu tragen, da uns der Händler ziemlich entgegen gekommen ist und einen guten Ruf hat.

Wir müssen da noch mal ne Nacht drüber schlafen

Ich würd den jetzt schocken.
Und freiwillig sagen wir mal 20% Anzahlung anbieten.
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Gegen Bankbürgschaft
Das sollte wie gesagt überhaupt kein Problem für den sein und kostet doch kaum mehr wie die Schampussflasche und die Blumen für die Eignersgattin bei der Übergabe. Dafür sieht er deinen guten Willen, dass du die Kohle auch hast, und bekommt ein bisschen "Liquidität"...........

Auf Neudeutsch eine Win/Win Lösung (ich hasse das Neimodische Gesabbel eigentlich).