Stahlverdränger mit einem Motor oder zwei Motoren?

[Thor Sten]

Ich fahre einen Stahlverdränger mit einer Maschine. Ich habe mich schon häufig beim Blick in meinen Motorraum gefargt: Wie arbeitet man am Motor weenn dort zwei Maschinen stehen?
Ich passe so schon kaum in die Lücken rundherum. (Diverse Tanks Baterrien, Verteilerkästen etc. stehen da ja auch noch im Weg) Meine Vermutung deshalb: mit zwei Maschinen müssen arbeiten im Motorraum deutlich schwieriger und lanwieriger werden.

[thomas020370]

Zitat von Thor Sten

Ich fahre einen Stahlverdränger mit einer Maschine. Ich habe mich schon häufig beim Blick in meinen Motorraum gefargt: Wie arbeitet man am Motor weenn dort zwei Maschinen stehen?
Ich passe so schon kaum in die Lücken rundherum. (Diverse Tanks Baterrien, Verteilerkästen etc. stehen da ja auch noch im Weg) Meine Vermutung deshalb: mit zwei Maschinen müssen arbeiten im Motorraum deutlich schwieriger und lanwieriger werden.

Da sieht man mal ... es kommt nicht immer nur auf den berühmten 'Meter mehr' in der Länge an, sondern auch in der Breite

LG
Thomas

[Thor Sten]

Zitat von thomas020370

Da sieht man mal ... es kommt nicht immer nur auf den berühmten 'Meter mehr' in der Länge an, sondern auch in der Breite

LG
Thomas

Das ist grundsätzlich richtig, wobei man Boot mit 3,65m noch nicht einmal zu den ganz schmalen zählt.

[volker1165]

Zuerst mal, wenn du deine Auswahl von der Motorenanzahl abhängig machst, schränkst du dich sehr ein.
Ich denke mal, die meisten Stahlverdränger haben eine Maschine.
Such dir ein Boot, was dir gefällt, dann guck in den Maschinenraum. Ist da alles in Ordnung, sauber, gut gewartet, dann ist gut.
Eine gut gewartete vernünftige Maschine ist besser als zwei vernachlässigte.
Umgekehrt natürlich auch.
Einen 15 PS Angstmotor (Rob´s Wordkreation) kannst du immer noch an die Badeplattform schrauben

[gbeck]

als wir vor 6 Jahren auf der Suche nach einem Verdränger waren, kam ebenso die Frage auf nach Doppelmotor aus Sicherheitsgründen.
Da wir auch wegen Neubau unterwegs waren, haben wir mit verschiedenen Werften auch über dieses Thema gesprochen. Ausnahmslos wurde uns immer wieder zu nur einer Maschine geraten, die dann entsprechend gewartet werden muss.
Um wirkliche Ausfallsicherheit zu bekommen stünde der Mehraufwand in keinem vernünftigen Verhältnis zu den Kosten.

Zur Gewissensberuhigung haben wir dann beim jetzigen Schiff in einen hochwertigen Anker investiert, der uns auch in schwierigen Gewässern hoffentlich am Fleck halten kann.
Das Teil hat nur nen Bruchteil einer Twin-Anlage gekostet und hat absolut keine Folgekosten...

[Libertad]

Zitat von gbeck

Zur Gewissensberuhigung haben wir dann beim jetzigen Schiff in einen hochwertigen Anker investiert, der uns auch in schwierigen Gewässern hoffentlich am Fleck halten kann.
Das Teil hat nur nen Bruchteil einer Twin-Anlage gekostet und hat absolut keine Folgekosten...

Dazu noch ein Funkgerät, das aber auch anderweitig gute Dienste leistet.....

[murphys law]

Zitat von gbeck

als wir vor 6 Jahren auf der Suche nach einem Verdränger waren, kam ebenso die Frage auf nach Doppelmotor aus Sicherheitsgründen.
Da wir auch wegen Neubau unterwegs waren, haben wir mit verschiedenen Werften auch über dieses Thema gesprochen. Ausnahmslos wurde uns immer wieder zu nur einer Maschine geraten, die dann entsprechend gewartet werden muss.
Um wirkliche Ausfallsicherheit zu bekommen stünde der Mehraufwand in keinem vernünftigen Verhältnis zu den Kosten.

Zur Gewissensberuhigung haben wir dann beim jetzigen Schiff in einen hochwertigen Anker investiert, der uns auch in schwierigen Gewässern hoffentlich am Fleck halten kann.
Das Teil hat nur nen Bruchteil einer Twin-Anlage gekostet und hat absolut keine Folgekosten...

Dazu noch umschaltbare Doppelfilter für Diesel und Kühlung

[T-Technik]

Hallo BF- u. Bootfreunde hier zusammen .


Egal ob ein oder mehrere Motoren !

Viel wichtiger, dass es solide Technik ist,
die immer top gepflegt und gewartet wurde u. wird .

Aber auch sich mal mit Notankern z.B. in Strömung,
Hilfemaßnahmen, Funk, darüber hinaus Rettungsmittel,
Ausrüstung an Bord zu beschäftigen,
halte ich nicht für minderwichtig .


Grüße : TOMMI

[Propeller]

Eigentlich ist alles gesagt.
Mit 2 Maschinen kann man auch ohne BSR leicht auf der Stelle drehen.
Die Redundanz bei den Maschinen sorgt selbstverständlich auch für höhere Sicherheit.
Es kann aber nicht nur zum Ausfall einer Maschine kommen, sondern auch zur Beschädigung eines Propellers.
Ich kenne einige Kollegen die sich mit einem intakten Propeller in den nächsten Hafen gerettet haben.
Wenn beide Schrott sind hat man natürlich doppelt Pech.

[justme]

Moin moin,

Zitat von Startpilot

Richtig.
Aber meist nur, weil die nötige Vortriebskraft für z.B einen Koppelverband sich nicht mehr über eine Schraube bei vorgegebenem maximalem Tierfgang realisieren lässt.
Bestes Beispiel: Schubschiffe, die bis zu sechs Leichter bergauf bewegen müssen.
Die haben dann auch mal drei Maschinen..

mittlerweile sieht man immer mehr Neubauten, die statt einer großen zwei kleinere Maschinen haben - gerne genommen Volvo Penta D13 o.Ä. Prominentes Beispiel dafür sind z.B. die Burmester-Tanker von GSYard, die bei uns quasi täglich auf dem MLK vorbeifahren (und ob der von den zwei Maschinen verursachten Schwebung eher weiter zu hören sind als die klassischen Lamgsamläufer-Diesel).

lg, justme

[RobG_NL]

Zitat von volker1165

Einen 15 PS Angstmotor (Rob´s Wordkreation) kannst du immer noch an die Badeplattform schrauben

Bei de meisten, von Deutsche geliebte, AK versionen gibt es das gar nicht .

[RobG_NL]

Zitat von justme

Moin moin,
mittlerweile sieht man immer mehr Neubauten, die statt einer großen zwei kleinere Maschinen haben - gerne genommen Volvo Penta D13 o.Ä. Prominentes Beispiel dafür sind z.B. die Burmester-Tanker von GSYard, die bei uns quasi täglich auf dem MLK vorbeifahren (und ob der von den zwei Maschinen verursachten Schwebung eher weiter zu hören sind als die klassischen Lamgsamläufer-Diesel).

lg, justme

Hat aber nichts mit Sicherheit zu tun, aber mit Effizienz.
Wenn dass Schiff leer ist, braucht man weniger Antriebleistung

Zwei kleine Motoren können am besseren Stellen installiert werden, als die klassische eine im mitte.

In NL hat mann schon Schiffe mit DE-Antrieb gebaut.
Resultat: Bis zu 20% Effizienz

Vergleichbares seht man bei D-Locs der Bahn:
Statt 1x 2000 Kw, 4 sg Powerpacks von 500 Kw
Werden bei bedarf eingeschaltet, und für Wartung können die einfach getauscht werden.

[Jugocaptan]

Mit einem Wort: Argumente gibt es für alles.

Bin im Leben noch nie mit einem kleineren Schiff als + 10m gefahren (auf See). Einige Zeit mit zwei Motoren (Trawler)
. Dem fehlte trotzdem das wichtigste: Doppelfilteranlagen. War dann auch Arsch oben.

[Der mit dem Boot tanzt]

Wobei passieren denn die meisten Antriebsausfälle, technische Probleme an der Maschine und Treibstoff Versorgung oder extern Felsen,Tauwerk oder Orkas in der Schraube?

Ich hatte bei unserem Verdränger mit einer Maschine schon einen Ausfall, zum Glück beim Ablegen und noch 5cm näher am Anleger als lang an einem Arm ausgestreckten Bootshaken

Hätte durch Wartung verhindert werden können wenn ich gewusst hätte das die Stelle überhaupt Probleme machen könnte.
Es hatten sich die Muttern von der Flanschplatte zwischen Getriebe und Kadanwelle losgerüttelt. Bei rückwärts einkuppeln hat die Schraube die Welle gezogen und damit von den Verschraubungen. Den letzten Bolzen hat es dann zerrissen.

Die Muttern lagen in der Bilge

[Ostfriesen]

Für Binnen reicht 1 Motor und 2 Anker für einen Verdränger.

[Coal]

Reicht auch auf See.

[Musikbaer]

Seit einem Ausfall der elektronischen Getriebesteuerung mitten während des Kreuzens des Kiel-Ostsee-Fahrwassers tendiere ich eher zu zwei komplett autarken Motoren. Wenn du manovrierunfähig mitten im Verkehrstrennungsgebiet liegst und die dicken Pötte um dich rumschwimmen, kannst du nur noch hoffen, dass die der Funkspruch noch rechtzeitig erreicht.
In meinem Fall war ein Neustart des Motors erfolgreich und das Problem nach einem Stoßgebet innerhalb von zwanzig Sekunden erledigt, aber der Blutdruck war am Anschlag.
Aber auch ich würde, wenn ich ein leckeres und bezahlbares Schiff sehen würde, durchaus auch den Monoschrauber nehmen.

[Lady An]

Auf See reicht auch ein Ruderboot. Damit wurde schon der Atlantik überquert. Aber mit einer Maschine würde ich mit einem Verdränger nicht von Cro nach I fahren.

[RobG_NL]

Zitat von Lady An

Aber mit einer Maschine würde ich mit einem Verdränger nicht von Cro nach I fahren.

Mit ein (halb)gleiter doch wohl?

Ich auch nicht, aber nur weil 12-15 auf offenes Meer langweilig ist und keiner mir de Garantie geben kann, das das Meer flach und das Wetter stabil bleibt.
Mit meinem Schiff hat das nichts zu tun

[Lady An]

Rob, auch mit einem Halbgleiter nicht mit einer Maschine. Und Gleiter in der Größe haben eh 2 Maschinen. Damit dann natürlich auch. Wie gesagt, mit einer Maschine never.

[RobG_NL]

Also:

Zitat von Lady An

Auf See reicht auch ein Ruderboot. Damit wurde schon der Atlantik überquert. Aber mit einer Maschine würde ich <DEL>mit einem Verdränger</DEL> nicht von Cro nach I fahren.

[Coal]

Zitat von Lady An

Aber mit einer Maschine würde ich mit einem Verdränger nicht von Cro nach I fahren.

Ich bin mit einer Maschine von Izmail nach Port St.Louis du Rhône gefahren, war eine schöne Fahrt Kommt halt drauf an, in welchem Zustand die Maschinenanlage ist. Und da habe ich einen großen Einfluss drauf.
Nächstes Jahr geht es - wenn die Coronalage es erlaubt - nach Oulu. Mit einer Maschine, ist klar, oder?

[Fronmobil]

Gefühlt 98% aller doppeltmotorisierten Boote, haben einen Kraftstofftank, eine Kraftstofffilteranlage und eine Seewasserfilteranlage. Wo bleibt da die zusätzliche Sicherheit?

Das ist doch sehr sehr subjektiv. Ich brauch das nicht.

Von der Motorleistung ist bei einem Verdränger im Freizeitbereich niemals
eine Doppelmotorisierung erforderlich. Höchstens bei Gleitern. Deshalb ist es nur eine teure Anschaffung mit erhöhten Wartungskosten im Betrieb.

Freizeitboote mit einem sogenannten Notmotor (kleiner Hilfsmotor) haben meist extrem wenig Betriebsstunden
auf der Uhr des Hilfsmotors und der ist meist auch schlecht gewartet.

Hier übrigens ein Beispiel für ein Gütermotorschiff mit zwei Motoren:
2x Caterpillar C32 ACERT – 559 KW / 760 PS / 1600 rpm
Das Schiff ist recht neu und wurde deshalb mit zwei Motoren ausgestattet,
damit es auch bei wenig Wasser unterm Kiel, noch effizient fahren kann.

[Der mit dem Boot tanzt]

Es gab auch mal ein Binnenschiff mit vier Antrieben. Je zwei vorne und hinten. Durch unterschiedliche Geschwindigkeiten von Bug und Heck konnte sich das Schiff winden wie eine Schlange und so um enge Kanalkurven zu kommen. Die Bilder sehen interessant aus
https://www.binnenschifferforum.de/s...-Kanalschlange

[Lady An]

Zitat von Fronmobil

Gefühlt 98% aller doppeltmotorisierten Boote, haben einen Kraftstofftank, eine Kraftstofffilteranlage und eine Seewasserfilteranlage. Wo bleibt da die zusätzliche Sicherheit?

Das ist doch sehr sehr subjektiv. Ich brauch das nicht.

Von der Motorleistung ist bei einem Verdränger im Freizeitbereich niemals
eine Doppelmotorisierung erforderlich. Höchstens bei Gleitern. Deshalb ist es nur eine teure Anschaffung mit erhöhten Wartungskosten im Betrieb.

Freizeitboote mit einem sogenannten Notmotor (kleiner Hilfsmotor) haben meist extrem wenig Betriebsstunden
auf der Uhr des Hilfsmotors und der ist meist auch schlecht gewartet.

Hier übrigens ein Beispiel für ein Gütermotorschiff mit zwei Motoren:
2x Caterpillar C32 ACERT – 559 KW / 760 PS / 1600 rpm
Das Schiff ist recht neu und wurde deshalb mit zwei Motoren ausgestattet,
damit es auch bei wenig Wasser unterm Kiel, noch effizient fahren kann.

Wenn 2 Maschinen, dann 2 Tanks, 2 Seefilter (besser noch 2 umschaltbare Doppelfilter) das Gleiche bei den Seefiltern. So ist es bei mir und nahezu bei allen anderen doppelt motorisierten größeren Verdrängern die ich kenne. Sonst macht das natürlich keinen Sinn das Ganze.