Berlin/Müggelsee: Sportboote und Partyflöße nur mit Elektroantrieb

[Fraenkie]

Zitat von Der mit dem Boot tanzt

Muss man sich da am Bodensee eigentlich beim Baden den Schniedel mit einem Kabelbinder versiegeln
Nicht das man da heimlich Abwässer einleitet

Das ist ja kein Abwasser.
Stoffwechselprodukt, Biologisch easy abbau- / verwertbar.
Ist mit Ankündigung erlaubt. Kann man wahlweise als Therapeutische Massnahme (Eigenurinbehandlung) oder als kurzfristige Erhöhung der Wassertemperatur im nahen Umfeld deklarieren.

Ach, und der Alte schmeisst ja auch genug Biomasse in den See für seinen "Kreislauf", da kann man schon ab und an auch Salatreste oder ne Bananenschale über Bord werfen. Mit Bedacht halt.

[berlinsky]

Zitat von Schiersteiner

Fahnenflucht und Abhauen ist nicht erlaubt! Ärmel hoch krempeln und mitmachen ist angesagt

Wann muss ich wo sein und gegen wen geht es ?

[matsches]

Eigentlich dürfen sich Berliner und BWberger nicht beschweren, die haben bestellt und nun wird geliefert, schade sowas.

[Aurora-13]

Zitat von Coal

Das andere... Die Berliner Grünen. Niedlich. Sind die in den letzten Jahren mal irgendwie mit Umweltschutz oder so aufgefallen? Die trauen sich nicht einmal, die Forderung nach einer Citymaut zu erheben! Deshalb haben die auch gleich die Ausrede mtgeliefert: in der zitierten Drucksache, die mit "nur mit Elektroantrieb" überschrieben ist, steht dann im Text plötzlichIhr springt wirklich über jedes Stöckchen
Gerade wegen solcher Nebelkerzen sind die Grünen nicht mehr wählbar. Grüße von der Klimaliste...

Zitat von matsches

Eigentlich dürfen sich Berliner und BWberger nicht beschweren, die haben bestellt und nun wird geliefert, schade sowas.

Na ja, so niedlich würde ich die Berliner Grünen nicht betrachten.
Wenn du die Berliner Stadtpolitik auch gerne Verkehrspolitik oder Umweltpolitik, der letzten Jahre betrachtest, so ist mir nicht zum lachen zumute!

Lese nur mal was die Grünen-Spitzenkandidatin Bettina Jarasch am Freitag sagte: Jarasch hatte am Freitag mit Blick auf die Klima- und Verkehrspolitik mit weniger Autos gesagt: „Was wir nun wirklich nicht brauchen in Berlin, ist eine Autobahn! Eine Schneise aus Beton, die lebendige, dicht besiedelte Quartiere durchtrennt. Statt über den Weiterbau sollten wir anfangen, über den Rückbau der (im Bau befindlichen) A100 zu reden!“ (Quelle: Tagesspiegel)

Hier gebe ich "matsches" recht:
Eigentlich dürfen sich wir Berliner nicht beschweren, wir haben bestellt und nun wird geliefert, schade sowas.

[ferenc]

Zitat von Der mit dem Boot tanzt

Muss man sich da am Bodensee eigentlich beim Baden den Schniedel mit einem Kabelbinder versiegeln
Nicht das man da heimlich Abwässer einleitet

Bei jungen Menschen reicht die Ehrenerklärung nicht ins Wasser zu pieseln, bei älteren wird Katheder und Beutel angeordnet um Dichtigkeit sicher zu stellen.

[Erposs]

Zitat von Aurora-13

Was wir nun wirklich nicht brauchen in Berlin, ist eine Autobahn!

Fr. Jarasch hat halt noch nicht erkannt, daß die Strassenbahnen im 4 Minutentakt fahren und rappelvoll sind. Ist ja auch nicht so einfach, wenn man im fetten Dienstwagen kutschiert wird.
Ohne Auto gehts in Berlin nicht und ohne Stadtautobahn steht der Verkehr in ihren Quartieren. Wir fahren doch nicht zum Spaß durch die Stadt.

[Aurora-13]

Hallo Jörg,

natürlich hast du völlig recht - nur hast Du mich etwas gefährlich kurz zitiert, hoffentlich denkt keiner, ich hätte das so geschrieben

Ich hatte schon in einem anderen Thread geschrieben, das das ja vielleicht in Berlin noch nicht so ist, aber anderswo schon lange (Steinhuder Meer/Dümmer/Seen im Sauerland). Da ist überall E-Motor Pflicht. Dafür nutze ich mein kleines E-Schlauchboot.

Aber mich würde mal interessieren wieviel Prozent wohl der private Bootsverkehr zu den Emissionen und der Verschmutzung beiträgt.... Ich denke das da ja wohl noch andere Dinge Priorität haben sollten (Industrie/Berufsschifffahrt etc.).

Zumal so ein Gesetz auch erst Sinn macht, wenn es sinnvolle E-Motoren gibt, und das sehe ich momentan noch nicht. Bei Autos gibt es das ja schon, da hat man schon ganz brauchbare Reichweite.
Bevor jemand ankommt: Ja, ich weiß wovon ich rede. Mein Außendienstkollege fährt z.B. seinen privaten Tesla S seit Jahren beruflich....auf Langstrecke!
Aber da gibt es mittlerweile eine planbare Lade-Infrastruktur.... Wann die wohl auf dem Wasser kommt?

Für Boote fehlt sowas. Torqeedo ist ja nett, aber mehr auch nicht. Für eine längere Strecke und für schwere Boote ungeeignet.... Es gibt einfach, meiner Meinung nach, noch keine Alternative zum Verbrenner....
Aber auf den Bundeswasserstrassen darf man ja ziemlich sicher weiter fahren....

[kpn-hornblower]

am gesamtverkehrsaufkommen wird das keine 1% sein ))
es findet ja eh nur Durchgangsverkehr auf dem Müggelsee statt...
also wer vom Dämmeritzsee in richtung Innenstadt will kann übern Müggelsee *Abkürzen*
darf er das nicht mehr....muss er über Gosener Kanal Schmöckwitz einen Umweg Fahren...
also Mehr Sprit Verbraten !!!

in der Woche ist aufm Müggelsee Tote Hose....villeicht mal 1 Boot je h
lediglich am Wochenende und da auch nur bei gutem Wetter wirds mal etwas Voller.

wenn jetzt kein Corona wäre )) würden da alle 2 min ein Turibomber drüberdonnern )
etwa 200m Hoch

[wernerw]

Zitat von matsches

Eigentlich dürfen sich Berliner und BWberger nicht beschweren, die haben bestellt und nun wird geliefert, schade sowas.

Das ist nicht der Punkt. Das was passieren muss ist klar, aber Berlin kann doch nix, weder Flughafen noch S-Bahn. Bei Fussball könnt man diskutieren aber sieht auch eher schlecht aus. Es ist immer die Umsetzung die einen hier zweifeln lässt. Radwege müssen her...also werden Hauptverkehrswege aufwändig und teuer umgebaut, grün angemalt und mit roten Pollern im Abstand von 1m versehen um die Autos fern zu halten. Das ist löblich jedoch potthäßlich, siehe Hasenheide! Wenn ich in andere Städte schaue können die das alle besser und schöner. Nur Berlin hat wieder die geilsten Stadtplaner am Start. Die Feuerwehr hat sich beschwert das die Popup Radwege an manchen Stellen die Rettungsdienste enorm behindern und wurden nichtmal für Ernst genommen von Mrs. Hermann... Was mich stört ist ignorante Inkompetenz...es werden nur noch Themen angefasst die das Stimmungsbarometer für die nächste Wahl oben halten. Das mag nicht nur in Berlin so sein aber hier ist es echt extrem und ein nervender Kindergarten. Das die A100 weg muss war auch wieder der Knaller. Hier wird dir zumindest nie langweilig. So und jetzt genug aufgeregt...lasst uns Boot fahren.

[ChrAK78]

Zitat von kpn-hornblower

am gesamtverkehrsaufkommen wird das keine 1% sein ))
es findet ja eh nur Durchgangsverkehr auf dem Müggelsee statt...
also wer vom Dämmeritzsee in richtung Innenstadt will kann übern Müggelsee *Abkürzen*
darf er das nicht mehr....muss er über Gosener Kanal Schmöckwitz einen Umweg Fahren...
also Mehr Sprit Verbraten !!!

Also der gleiche Blödsinn von den dummen Grünen wie bei den Umweltzonen oder der Sperrung bestimmter Straßen für Dieselfahrzeuge.

[B4-Skipper]

Zitat von blondini

... Zum ersten ist das Fahrwasser des Müggelsees wohl eine Bundeswasserstraße und von daher wohl dem Zugriff der Berliner entzogen. ...

Wenn ich die BinSchStrO § 21.04 4.b. und § 21.27 6. richtig interpretiere, dann ist nicht nur die Fahrrinne sondern der gesamte Große Mügglesee eine Binnenwasserstraße, was sich auch mit dem Verzeichnis aller schiffbaren Landesgewässer Berlins deckt.

Gruß Lutz

[matsches]

Zitat von wernerw

Das ist nicht der Punkt. Das was passieren muss ist klar, aber Berlin kann doch nix, weder Flughafen noch S-Bahn. Bei Fussball könnt man diskutieren aber sieht auch eher schlecht aus. Es ist immer die Umsetzung die einen hier zweifeln lässt. Radwege müssen her...also werden Hauptverkehrswege aufwändig und teuer umgebaut, grün angemalt und mit roten Pollern im Abstand von 1m versehen um die Autos fern zu halten. Das ist löblich jedoch potthäßlich, siehe Hasenheide! Wenn ich in andere Städte schaue können die das alle besser und schöner. Nur Berlin hat wieder die geilsten Stadtplaner am Start. Die Feuerwehr hat sich beschwert das die Popup Radwege an manchen Stellen die Rettungsdienste enorm behindern und wurden nichtmal für Ernst genommen von Mrs. Hermann... Was mich stört ist ignorante Inkompetenz...es werden nur noch Themen angefasst die das Stimmungsbarometer für die nächste Wahl oben halten. Das mag nicht nur in Berlin so sein aber hier ist es echt extrem und ein nervender Kindergarten. Das die A100 weg muss war auch wieder der Knaller. Hier wird dir zumindest nie langweilig. So und jetzt genug aufgeregt...lasst uns Boot fahren.

Und das wird sich in den nächsten Jahren für ca 80 - 90% von uns Freizeitkapitänen auch erledigen, nach den Plänen soll ja die CO2 Steuer auf 180,- p.T. angehoben werden, laut den Grünen, dann hätten wir Benzinpreise um die 4,- da werden sich einige überlegen, am Wochenede mal schnell 400,- bis 1000,- zu verfahren

[Schiersteiner]

Wahrscheinlich ist jetzt aufgrund der Corona-Situation der beste Zeitpunkt um ein Motorboot zu verkaufen
Die Preise für Gebrauchtboote sind so hoch wie nie und in der Zukunft wird uns das Fahren nicht erleichtert werden... Mein Herz blutet.

[ferenc]

Zitat von matsches

Und das wird sich in den nächsten Jahren für ca 80 - 90% von uns Freizeitkapitänen auch erledigen, nach den Plänen soll ja die CO2 Steuer auf 180,- p.T. angehoben werden, laut den Grünen, dann hätten wir Benzinpreise um die 4,- da werden sich einige überlegen, am Wochenede mal schnell 400,- bis 1000,- zu verfahren

Bei einem co2 Preis von 180 Euro je Tonne verteuern sich 100 liter Benzin um etwa 50 Euro.

Jeder Neuling, der hier wegen der Kraftstoffkosten zuckt werden Floskeln um die Ohren gehauen, aber jetzt soll gleich das der Bootssport im Abendland gefährdet sein?

Ich habe meine ersten Liter Sprit für 60 Pfennig getankt und bereits vor zehn Jahren 30 Cent mehr gezahlt als heute.

Wo bleibt die Empörung, wenn der Preis für ein Barrel in 3 Monaten um 15 Euro für 159l steigt und an der Tankstelle zahle ich schon 30 Euro mehr für eine Tankfüllung?

Bei der Gier der an der Wertschöpfungskette beteiligten fällt die co2 Steuer gar nicht ins Gewicht und mit den Tankstellen hat das ja nichtmal was zu tun.

Aber die Gier könnte ein Grund dafür sein, das der Sprit mal 4 Euro kostet, dann beschweren dich bei Shell, Aral und Co.

[Coal]

Zitat von matsches

dann hätten wir Benzinpreise um die 4,- da werden sich einige überlegen, am Wochenede mal schnell 400,- bis 1000,- zu verfahren

Klar, bei Preisen von 1,50 €/l haben die kein Problem damit, 400-1000 € am Wochenende zu verfahren. Aaaber wenn der Preis sich verdreifacht, dann! Ja dann!! Was dann? Sind 400-1000 € dann plötzlich mehr Geld?

Naja.....
Wenn ich hier manche Beiträge (auch zu anderen Themen) lese, wo von teilweise uralten V6/V8-Motoren geredet wird, und das die cool sind, weil die "so geil klingen".... Dann treffen die Spritkosten vermutlich nicht die Falschen.
Wer halt schnell fahren will, der muss eben mit den Spritpreisen leben. Das ist wie Porsche kaufen, aber dann kein Geld für Sprit und nur Haftpflicht haben.

Ansonsten sollte man vielleicht z.B. mal die alten Zweitakter gegen ein umweltfreundlicheres Modell tauschen oder gegen was sparsameres.
DAS würde der Umwelt etwas bringen. Ich glaube die Grünen zielen eher auf diese Klientel und nicht auf Bootfahrer allgemein.

[matsches]

Zitat von Coal

Klar, bei Preisen von 1,50 €/l haben die kein Problem damit, 400-1000 € am Wochenende zu verfahren. Aaaber wenn der Preis sich verdreifacht, dann! Ja dann!! Was dann? Sind 400-1000 € dann plötzlich mehr Geld?

Nur kommt man dann mit der Menge halt nicht mehr weit. Bezinpreis is mir egal, tanke e nur für 20,-

[Bergi00]

Zitat von matsches

Nur kommt man dann mit der Menge halt nicht mehr weit. Bezinpreis is mir egal, tanke e nur für 20,-

Benzinpreis ist mir auch völlig egal , Hauptsache der Diesel wird nicht teurer....

[Marius_Octavius]

Tatsache ist nunmal, dass bei Umweltthemen die Preisschraube am besten zieht. Man muss nunmal die stärksten Umweltverschmutzer ordentlich zur Kasse bitten.

Mir als Motorenfreak tut das ganz besonders weh, aber ich bin auch so realistisch, dass ich mir dessen bewusst bin, dass das halt so ist. Als PS-Freak wird man mich AUSSCHLIESSLICH über den Preis dazu bringen, keine Umweltsau mehr zu sein.

Irgendwann bei weiter steigenden Preisen wird es mir das - schmerzenden Herzens - nicht mehr wert sein, und dann kaufe ich etwas anderes oder lasse es ganz bleiben, denn - ganz ehrlich - als Bootsfahrer begeht man zwangsläufig so viele Sünden, da hilft auch kein E-Auto nebenher, um das wieder gutzumachen.

Und ja, man ist sich selbst gegenüber immer sehr nachsichtig, aber es ist nunmal so wie es ist. Jeder, der etwas anderes behauptet lügt oder weiß es einfach nicht besser. Tut mir leid, liebe Bootsfreunde,

[Startpilot]

Früher....also gaaanz früher, so gegen Ende der siebziger, Anfang der achtziger gab es ja für sozial schwache diesen subventionierten Diesel.
Der war aber nur für Wähler linker Parteien.
Deshalb war der auch rot gefärbt...

[matsches]

Den kenn ich a noch

[DetteK]

Ich hab mir mal den Spaß gemacht und mal drauf geschrieben. Aif Facebook war ich sofort auf deren Seite gesperrt, die Antwort des Social Media Teams auf die Frage warum, es wäre ein, Wort Wörtlich, Scheiß Beitrag.
Tja Bildung, Wortwahl und Intelligenz ear noch nie eine Stärke der Grünen.

[Fronmobil]

Der Widerstand ist organisiert ...

"Sportboote und Partyflöße auf dem Müggelsee nur noch mit Elektroantrieb

Langfristig ist das Vorhaben sicher durchaus überlegenswert, bis 2025 ist es aber nicht durchsetzbar und dokumentiert die undifferenzierte Herangehensweise bestimmter Personen in dieser Partei.

Nach unserem Kenntnisstand wurden weder irgendwelche Gespräche mit Fachleuten, Gewerbetreibenden und schon gar nicht mit Vereinen und Verbänden geführt. Man kann sich des Eindrucks nicht erwehren, dass es offensichtlich mehr darum geht, die Gegner des Sports - insbesondere die Neider des Wassersports - zu mobilisierenund um deren Stimmen für die kommende Wahl zu buhlen.

Völlig unberücksichtigt bei diesem Antrag bleibt die Tatsache, dass es für die Durchsetzung dieser Maßnahme noch gar nicht die erforderliche Infrastruktur gibt. Auf der einen Seite soll es verboten werden, elektrische Leitungen auf Steganlagen zu installieren, andererseits sollen aber alle mit Elektromotoren fahren. Wie soll das funktionieren? Außerdem wäre eine so kurzfristige Umrüstung eine unzumutbare Belastung für den gemeinnützigen Sport aber auch die Gewerbetreibenden.

Dazu ein Beispiel: Ein Trainerboot benötigt wenigstens einen 25 PS Außenbordmotor, um erforderlichenfalls schnell eine Bergungs-und Rettungsaktion durchführen zu können. Vielerorts sind auch 40 PS Motoren und sogar höher im Einsatz, weil sie einfach erforderlich sind.Ein adäquater Elektromotor kostet etwa 9.000 -10.000 Euro (20 PS) zuzüglich eines Batterieblocks, der nochmals ein paar Tausend Euro kostet. Ein Verein, der nur 5 Motorboote umrüsten müsste (nur 20 PS Motoren), käme somit auf 60 -70.000 Euro Kosten. Bei stärkeren Motoren sind es dann schnell einmal über 100.000 Euro.Dazu kommt, dass Motor und Batterieblock zusammen zwischen 3 und 6 Zentnern wiegen. Für ein Trainerboot aus Sicherheitsgründen völlig inakzeptabel. Noch schlimmer würde es Bootsbesitzer mit Einbaumotoren treffen.

Aber auch das Argument, dass Motorboote durch Schadstoffe und Wellenschlag die Fischbrut zerstören und das Ufer beschädigen, ist nicht haltbar. Auf dem Müggelsee herrscht überwiegend eine West-Windrichtung. Bei starkem Wird baut sich an der Ostseite des Seesmitunter eine Welle von fast einem Meter auf - und das z.T. tagelang. Komischerweise sind die Ufer nach wie vor in Takt und Fische gibt es auch reichlich.Wie soll der See dann aber geschädigt werden, wenn da am Tag zwei oder drei Mo-torboote außerhalb der Fahrrinne fahren sollten und vielleicht eine Welle von 20 cm verursachen?

Diese Behauptung entbehrt also jeglicher wissenschaftlicherGrundlage.Um eine Vergiftung des Sees zu vermeiden, hätte die Partei bei der Festlegung der Flugschneisendes BER intervenieren sollen. Da hat man von ihr aber nichts gehört. Es ist ja auch einfacher, den Bürger einzuschränken und ihm immer mehr Verbote aufzubürden. Der Bezirkssportbund Treptow-Köpenick e.V. spricht sich vehement gegen diesen Antrag aus, da er unausgegoren ist, auf keiner wissenschaftlichen Grundlage basiert, nicht berücksichtigt, dass die Inf-rastruktur für solch ein Vorhaben auf lange Zeit nicht vorhanden sein wird. Außerdem wurden die Besonderheiten des Wassersports in keiner Weise berücksichtigt. Solche Aktionen zeugen nicht von ernstzunehmender Realpolitik.

Der Vorstand Bezirkssportbund Treptow-Köpenick e.V"

Im Übrigen widerspricht dieser unabgestimmte Vorstoß der Grünen auch einer bestehenden freiwilligen Vereinbarung der Sportverbände mit dem Bezirk Treptow-Köpenick zum Müggelsee.

[Thomas S]

Schon echt durchdacht von den Grünen ! Was stört wohl die Anwohner an den Partyflössen am meisten ?? Der Wellenschlag ? Bei einem 15 PS Aussenborder wohl zu vernachlässigen ! Der "Lärm " dieser Viertakter kann es wohl auch kaum sein ??
Es ist die saufende, grölende Bande auf dem Floß und die wird genauso weiter lärmen egal ob mit oder ohne Elektromotor !

DIE CHANCE FÜR UNSER LAND WÄCHST MIT DEINEM WIDERSTAND !!!