Innenborder in der "kleineren" Bootsklasse vor dem Aus?

[Fillette Pénichette]

Zitat von hpkoopmann

Oh schön. Fa. Kadlec und Brödlin ist dabei.
Das ist ein Kunde von uns, den ich persönlich kenne.
Dann habe ich ja noch ein Thema für den nächsten
Besuchstermin bei ihm in Duisburg.

Und wir bzw. Mitarbeitende Firmen von uns sind Kunden von der Fa. K&B!

[dessauer]

Wir haben uns nach vielen Jahren IB jetz für einen AB entschieden.
Ich hatte keine Lust mehr auf Stopfbuchse und den ganzen "Zauber" den ein IB so mitbringt. Ja, auch beim AB muss der Impeller gewechselt werden. Allerdings kann ich das im Stehen ganz bequem im Winterlager erledigen.
Bis 9m sind AB's die bessere Wahl.

[ørret]

Man hört immer wieder das Außenborder geklaut werden...

Von Innenbordern habe ich das noch nicht gehört.

Und wenn ich daran denke wie oft mir beim Schrauben etwas in die Bilge fällt - beim AB würde es dann ins Wasser fallen. Dann lieber in die Bilge.
Und man kann schön drinnen im warmen den Service erledigen, beim AB hockt man draußen im Kalten (vermutlich sogar im Regen, bei schönem Wetter will man ja schließlich fahren).

[Federball]

Zitat von Verbraucheranwalt

.....Würde selbst auf meiner Segelyacht gerne mein 350 kg Eisenschwein gegen nen AB mit 20 PS und vielleicht 130 kg (?) ersetzen. Aber auf offener See würde die Schraube wahrscheinlich zu oft auftauchen.....

Der Yanmar 2 GM 20 mit 18 PS wiegt 114kg. Ein 20er AB wiegt ca. 54kg (Honda)

@ dessauer : "Stopfbuchse" - ja, habe ich + sie macht seit '86 ihren Job - einfach so.
Den "ganzen Zauber" habe ich vielleicht auch, aber auch der macht seinen Job ohne Ausfälle. Habe z.Zt. ca. 1600 BS.
ZzT: bei meinem Segelboot würde 1 AB nicht gehen - bestenfalls in größter Not an die Badeleiter geklemmt.
Grüße, Reinhard

[matsches]

Zitat von Verbraucheranwalt

Sieht doch nicht schlimm aus.

https://youtu.be/9oBz5yvxnnU?t=43

Und ich persönlich schaue beim Boot fahren dann doch eher in Fahrtrichtung

Gruß
Chris

Ist ein sehr schönes Boot, Platz an Deck ohne Ende, nur die Kabiene ist halt sehr klein, ab ca. 1,70 kann man da wohl kaum schlafen, ist eher ein Boot für Tagestouren.

[volker1165]

Ich bin da ja gar nicht so auf dem laufenden, gibt es in der Klasse >100 Ps überhaupt Innenborder ausser die 60 Jahren alten Eisenschweine? So wie ich das sehe, gibt es bei den Aussenbordern Neuerungen ohne Ende, bei den IBs fehlt mir das ein bischen

[Oskj]

Zitat von ørret

Man hört immer wieder das Außenborder geklaut werden...

Von Innenbordern habe ich das noch nicht gehört.

Und wenn ich daran denke wie oft mir beim Schrauben etwas in die Bilge fällt - beim AB würde es dann ins Wasser fallen. Dann lieber in die Bilge.
Und man kann schön drinnen im warmen den Service erledigen, beim AB hockt man draußen im Kalten (vermutlich sogar im Regen, bei schönem Wetter will man ja schließlich fahren).

Nun ehrlich gesagt ich sehe auch viel weniger an Aussenborder Schrauben als an den Innenborder.
Ich habe zu dieser Saison vom Volvo Penta AQ 271 zu Yamaha F250 gewechselt. Und nach 90 Stunden bereue ich gar nichts. Badeplattform ist wohl etwas kleiner dafür habe ich hinten eine so modulare Hecksitzgruppe welche das locker ausgleicht. Den Komfort bringt mir der knappe Meter Badeplattform nicht. Und dort wo der IB Motor normal liegt habe ich massig Stauraum. Verbrauch sehr sparsam im Vergleich (obwohl der hinkt). Aber ein toller Anzug obwohl nur 250 PS, Drive by Wire Schaltung ein Start erhalten wie beim Auto und die Möglichkeit den Antrieb komplett aus dem Wasser zu heben sind tolle Aspekte...
Und klauen von 270 kg geht wohl nur noch mit Kran da ist vorher das ganze Boot weg
Gruss Oliver

[dessauer]

Zitat von ørret

Man hört immer wieder das Außenborder geklaut werden...

Von Innenbordern habe ich das noch nicht gehört.

Und wenn ich daran denke wie oft mir beim Schrauben etwas in die Bilge fällt - beim AB würde es dann ins Wasser fallen. Dann lieber in die Bilge.
Und man kann schön drinnen im warmen den Service erledigen, beim AB hockt man draußen im Kalten (vermutlich sogar im Regen, bei schönem Wetter will man ja schließlich fahren).

Dafür neigen Benzin IB's hin und wieder zur spontanen Selbstentzündung.
Bei modernen EFI AB's musst du nicht schrauben. Die laufen tatsächlich störungsfrei - zumindest bei mir.
Also fällt auch nichts in Wasser.

Zitat von Federball

Der Yanmar 2 GM 20 mit 18 PS wiegt 114kg. Ein 20er AB wiegt ca. 54kg (Honda)

@ dessauer : "Stopfbuchse" - ja, habe ich + sie macht seit '86 ihren Job - einfach so.
Den "ganzen Zauber" habe ich vielleicht auch, aber auch der macht seinen Job ohne Ausfälle. Habe z.Zt. ca. 1600 BS.

..du willst also sagen, du hast seit 35 Jahren nie etwas an deiner Stopfbuchse gemacht. Diese Art der Wellenabdichtung musst du unbedingt zum Patent anmelden.
Sicherlich brauchtest du auch nie Impeller wechseln oder den Seewasserfilter kontrollieren. Was besonders viel Freude in einer engen Motorkiste bereitet.

[huebi]

Da ja offensichtlich das Ziel, Verbrennungsmotoren ganz abzuschaffen, von der Industrie mehr und mehr akzeptiert wird, werden ja auch immer weniger Motoren produziert.

Damit entfällt ja auch die Basis für die weitaus meisten Innenborder, denn das sind ja praktisch immer marinisierte Auto- oder LKW- Motoren.

Außenborder werden also wegen ihres einfacheren Aufbaues in Zukunft billiger zu produzieren sein, als IB.

Dass der AB auch für den Verbraucher billiger werden könnte, werden die Kaufleute schon zu verhindern wissen

[Federball]

Zitat von dessauer

.....du willst also sagen, du hast seit 35 Jahren nie etwas an deiner Stopfbuchse gemacht. Diese Art der Wellenabdichtung musst du unbedingt zum Patent anmelden.
Sicherlich brauchtest du auch nie Impeller wechseln oder den Seewasserfilter kontrollieren. Was besonders viel Freude in einer engen Motorkiste bereitet.

ich habe Stopfbuchse bewusst in " " gesetzt => meine selbst eingebaute Wellenanlage für meinen Farymann Diesel hatte tatsächlich eine echte Stopfbuchse mit "Brille", Packung und Fettpresse - lief nach Einstellung bis zum Verkauf 10 Jahre mit nur Mikrotropfen, die im warmen Motorraum verdunstet sind
Jetzt habe ich irgendeine "Stopfbuchse" - Wellendichtung, die einfach wartungsfrei ist.
Für 1 Patent reicht es leider nicht: wurde / wird zu 1000en verbaut.
Mein Impeller wird jährlich kontrolliert !! sofort, wenn (Lupe 3fach) ein Anriss zu sehen ist, wird er gewechselt - Reserve ist an Bord!! Bisher allerdings ist noch der von 85/86 eingebaut - weil kein MiniAnriss zu finden ist. Der Wechsel dauert ca. 5' = 3 Stück M4x8 DIN 912 lösen + mit Leatherman rausziehen, neu rein + Schrauben fest.
Seewasserfilter habe ich nicht - Ergo : keine Kontrolle nötig. Wie oft kontrollierst du am AB dein Seewasserfilter?
Unterm Strich finde ich das als Laie in Summe alles toll.
Nach 30 Jahren musste aber das "wassergeschmierte" Lager im Wellenbock gewechselt werden: hat fast 50 € gekostet
Einschränkung : ich bin ja Segler, und der Motor läuft nicht sooo viel. Einzig wenn ich zum Ostseeurlaub fahre, müssen total 900km Kanäle (hin+rück) gefahren werden.
Motorkiste : mein Motor steht ja unterm Brückendeck = die Front zeigt also zur Kajüte mit Stehhöhe + viel Platz - aber es müssen 2 Riegel vom Niedergang geöffnet werden
Roman Ende, Reinhard

[ralfschmidt]

der Außenborder Trend ist genau so eine Modeerscheinung wie der Bowraider,
auf ein mal gab es eine Zeit lang keine kleinen Cabinen Boote, inzwischen gibt es alles wieder,
das der 3.0 L Motor technisch überholt ist steht außer Frage, wer weiter hin einen Innenborder kaufen möchte wird auch weiter hin einen bekommen, da sehe ich keine Probleme auch wenn die Händler am Außenborder sicherlich mehr verdienen können
die kleinen Benzin Innenborder mit Z-Antrieb mit 100 PS gibt es auch weiter hin wenn auch ehr für Sonderanwendungen
das Brunswick ihren neuen 4,5 L Motor durchsetzen möchte kann man ja auch verstehen, das ist ja auch ein top Motor der auch in ein 18" Fuß Boot paßt

[ørret]

Zitat von dessauer

Bei modernen EFI AB's musst du nicht schrauben. Die laufen tatsächlich störungsfrei - zumindest bei mir.
Also fällt auch nichts in Wasser.

Achso, also quasi Wartungsfrei. War mir auch neu, ich dachte gewisse Wartungsarbeiten sind bei jedem Verbrenner nötig.

Schönen Gruß,
Tobias

[dessauer]

Zitat von Federball

........ich habe Stopfbuchse bewusst .................. aber es müssen 2 Riegel vom Niedergang geöffnet werden
...
Roman Ende, Reinhard

..du brauchst dich nicht zu rechtfertigen. Ein IB ist nunmal aufwendiger als ein AB. Konstruktiv sowie vom Aspekt der Wartung. Es entfallen Stevenrohr, Wasserfilter sowie Auspuff. Alles potentielle Leckagestellen. Mann kann sich das schönreden - muss man aber nicht.

Zitat von ørret

Achso, also quasi Wartungsfrei. War mir auch neu, ich dachte gewisse Wartungsarbeiten sind bei jedem Verbrenner nötig.

Schönen Gruß,
Tobias

...du musst schon richtig lesen mein Hase. In #27 habe ich dazu alles geschrieben. ;)

Der Vergleich beim Segelboot in welchem garantiert ein kleiner Diesel IB verbaut ist kann meiner Meinung nach nur zu einem Diesel AB statuiert werden.

Alles andere wäre irgendwie unsinnig was Reichweite und Spritverbrauch anbelangt
Die Diesel ABs (wenn es die überhaupt in dieser niedrigen PS Klasse gibt) wiegen auch ein paar Gramm mehr und ziehen außerdem noch ein paar extra Scheinchen aus dem Geldsackerl

Reichweite, Lademöglichkeit/Geschwindigkeit und Gewicht der Akkus war ja da auch schon bei den E-Antrieben eher ein Kontraargument.

Grüße Daniel

[Sven71]

Zitat von matsches

Ist ein sehr schönes Boot, Platz an Deck ohne Ende, nur die Kabiene ist halt sehr klein, ab ca. 1,70 kann man da wohl kaum schlafen, ist eher ein Boot für Tagestouren.

Deswegen nennt es Bavaria vermutlich day cruiser

[Jlaudi]

Sollte mein kleiner 40 PS Diesel in meinem Verdränger mal ausfallen werde ich wohl auch auf einen AB wechseln. Alleine schon der Anschaffungspreis ist ein Grund. Dazu dann auch der bedeutend ruhigere Lauf. Es macht schon einen Unterschied on ich einen leisen 4Takter hinterm Boot habe oder einen lauten Pumpe Düse Kleinbaggermotor unter meinen Füßen. Ich habe sowieso eine 2 teilige Badeplattform da in der Mitte die Badeleiter runtergeht auf die ich dann leider so verzichten müsste. Dafür könnte dort der AB dann hin und das würde nicht mal doof aussehen.

[Emotion]

Zitat von Jlaudi

Sollte mein kleiner 40 PS Diesel in meinem Verdränger mal ausfallen werde ich wohl auch auf einen AB wechseln. Alleine schon der Anschaffungspreis ist ein Grund. Dazu dann auch der bedeutend ruhigere Lauf. Es macht schon einen Unterschied on ich einen leisen 4Takter hinterm Boot habe oder einen lauten Pumpe Düse Kleinbaggermotor unter meinen Füßen. Ich habe sowieso eine 2 teilige Badeplattform da in der Mitte die Badeleiter runtergeht auf die ich dann leider so verzichten müsste. Dafür könnte dort der AB dann hin und das würde nicht mal doof aussehen.

So ein 600er Mercury V12 würde sich da bestimmt gut machen

[checki]

Zitat von Emotion

So ein 600er Mercury V12 würde sich da bestimmt gut machen

Rundspant und V12-AB wären eine tolle Kombi...

[Conni]

Seit Umstieg auf AB habe ich im Urlaub weder Öl, noch Wasser geputzt.

[Miracle Man]

Erst einmal vielen Dank Euch allen, dass Ihr an dieser Diskussion so zahlreich und vor allem sachlich teilnehmt.

Zu 2 Punkten möchte ich noch etwas sagen:

1) Innenborder werden weniger geklaut als Aussenborder.
Stimmt, aber dafür werden die Antriebe gerne abgeschraubt.

2) 30 Fuß +/- habe ich angesprochen. Eine 50 Fuß Yacht mit AB kann ich mir auch nur schwer vorstellen.

Aber wenn man mal an dieser Stelle ein Fazit zieht ist meine Wahrnehmung aus dieser Saison scheinbar schon richtig. In meiner Bootsklasse (s.o.) werden die Innenborder weniger.

[Emotion]

Zitat von Miracle Man

Erst einmal vielen Dank Euch allen, dass Ihr an dieser Diskussion so zahlreich und vor allem sachlich teilnehmt.

Zu 2 Punkten möchte ich noch etwas sagen:

1) Innenborder werden weniger geklaut als Aussenborder.
Stimmt, aber dafür werden die Antriebe gerne abgeschraubt.

2) 30 Fuß +/- habe ich angesprochen. Eine 50 Fuß Yacht mit AB kann ich mir auch nur schwer vorstellen.

Aber wenn man mal an dieser Stelle ein Fazit zieht ist meine Wahrnehmung aus dieser Saison scheinbar schon richtig. In meiner Bootsklasse (s.o.) werden die Innenborder weniger.

50 Fuß geht auch

https://www.tradeonlytoday.com/manuf...-foot-flagship

[Emotion]

https://www.youtube.com/watch?v=dzU3MTMYu8w

[Verbraucheranwalt]

Zitat von Emotion

https://www.youtube.com/watch?v=dzU3MTMYu8w

Bin einer der letzten der was dagegen sagt - aber schon irre. 2.460 L Tank und damit kommt er gerade mal 400 km weit. Macht 6 L pro 1 km. Soviel verbraucht mein Auto nicht mal auf 100

Lenken da eigentlich die Motoren noch mit oder lenkt man indem man gezielt einzelne Motoren ansteuert?

Gruß
Chris

[Emotion]

Zitat von Verbraucheranwalt

Bin einer der letzten der was dagegen sagt - aber schon irre. 2.460 L Tank und damit kommt er gerade mal 400 km weit. Macht 6 L pro 1 km. Soviel verbraucht mein Auto nicht mal auf 100

Lenken da eigentlich die Motoren noch mit oder lenkt man indem man gezielt einzelne Motoren ansteuert?

Gruß
Chris

Ist ziemlich am Anfang gezeigt, die Unterwasserteile sind beim 600 Mercury drehbar, damit wir gelenkt.

[Emotion]

Zitat von Verbraucheranwalt

Bin einer der letzten der was dagegen sagt - aber schon irre. 2.460 L Tank und damit kommt er gerade mal 400 km weit. Macht 6 L pro 1 km. Soviel verbraucht mein Auto nicht mal auf 100


Gruß
Chris

Bei 50 Meilen und dem Gewicht und es sind ja nur 1,5l pro Stunde pro Motor, 2400 PS haben halt auch ihren Durst, einen Bugatti fährst du auch nicht auf 6l