Propeller/Schraube Optimierung

[Stauder]

Nimm den Revo 4 in 19er Steigung und gut ist, das funktioniert!

[Capri1750]

Liebe Bootsfreunde ich hoffe ihr könnte inzwischen alle Sonne und Wasser genießen.

Wir haben nun die ersten 30h in der Adria gefahren
Gestern wurde erstmals die Höchstgeschwindigkeit getestet.

Gegebenheiten:
Beladung 3 Erwachsene
Adria, kaum Wellengang und sehr ruhig

Ergebnis:
5200 U/min
70Kmh

Referenzwert:
5600-6200 U/min

Somit sind wir weit unter dem Referenzwert...

Könnt ihr mir sagen, welcher Propeller nun in diesem Fall am ehesten den Referenzwert erreichen könnte?

Mit der jetzigen Kombination bin ich bisher was die Wirtschaftlichkeit angeht ganz zufrieden.. Bei gemischter Fahrt über Meer, Lagune etc. Liegen wir kaum über 10 Liter/Stunde.. Aber mit dem richtigen Propeller ist wohl hier noch einiges zu machen denke ich..

[turbopapst]

Hallo,

ein Zoll Steigung mach ca. 200 U/min aus...

[hempelche]

Zitat von Capri1750

Liebe Bootsfreunde ich hoffe ihr könnte inzwischen alle Sonne und Wasser genießen.

Wir haben nun die ersten 30h in der Adria gefahren
Gestern wurde erstmals die Höchstgeschwindigkeit getestet.

Gegebenheiten:
Beladung 3 Erwachsene
Adria, kaum Wellengang und sehr ruhig

Ergebnis:
5200 U/min
70Kmh

Referenzwert:
5600-6200 U/min

Somit sind wir weit unter dem Referenzwert...

Könnt ihr mir sagen, welcher Propeller nun in diesem Fall am ehesten den Referenzwert erreichen könnte?

Mit der jetzigen Kombination bin ich bisher was die Wirtschaftlichkeit angeht ganz zufrieden.. Bei gemischter Fahrt über Meer, Lagune etc. Liegen wir kaum über 10 Liter/Stunde.. Aber mit dem richtigen Propeller ist wohl hier noch einiges zu machen denke ich..

Die Wirtschaftlichkeit wird nicht besser werden, aber die Geschwindigket

Je höher die Drehzahl -> desto höher der Verbauch. Aber idealerweise hast du mehr Leistung und damit mehr Geschwindigkeit!

[Berni]

Zitat von Capri1750

Liebe Bootsfreunde ich hoffe ihr könnte inzwischen alle Sonne und Wasser genießen.

Wir haben nun die ersten 30h in der Adria gefahren
Gestern wurde erstmals die Höchstgeschwindigkeit getestet.

Gegebenheiten:
Beladung 3 Erwachsene
Adria, kaum Wellengang und sehr ruhig

Ergebnis:
5200 U/min
70Kmh

Referenzwert:
5600-6200 U/min

Somit sind wir weit unter dem Referenzwert...

Könnt ihr mir sagen, welcher Propeller nun in diesem Fall am ehesten den Referenzwert erreichen könnte?

Mit der jetzigen Kombination bin ich bisher was die Wirtschaftlichkeit angeht ganz zufrieden.. Bei gemischter Fahrt über Meer, Lagune etc. Liegen wir kaum über 10 Liter/Stunde.. Aber mit dem richtigen Propeller ist wohl hier noch einiges zu machen denke ich..

Welchen Prop hast du denn jetzt drauf? Den Rev4 mit 19er Steigung?

[Capri1750]

Zitat von Berni

Welchen Prop hast du denn jetzt drauf? Den Rev4 mit 19er Steigung?

Aktuell fahre ich einen 14.0x19P RH

[billi]

Zitat von Capri1750

Liebe Bootsfreunde ich hoffe ihr könnte inzwischen alle Sonne und Wasser genießen.

Wir haben nun die ersten 30h in der Adria gefahren
Gestern wurde erstmals die Höchstgeschwindigkeit getestet.

Gegebenheiten:
Beladung 3 Erwachsene
Adria, kaum Wellengang und sehr ruhig

Ergebnis:
5200 U/min
70Kmh

Referenzwert:
5600-6200 U/min

Somit sind wir weit unter dem Referenzwert...

Könnt ihr mir sagen, welcher Propeller nun in diesem Fall am ehesten den Referenzwert erreichen könnte?

Mit der jetzigen Kombination bin ich bisher was die Wirtschaftlichkeit angeht ganz zufrieden.. Bei gemischter Fahrt über Meer, Lagune etc. Liegen wir kaum über 10 Liter/Stunde.. Aber mit dem richtigen Propeller ist wohl hier noch einiges zu machen denke ich..

Zitat von Capri1750

Aktuell fahre ich einen 14.0x19P RH

würde mal eine 17er Steigung probieren... damit müsste das Boot besser in den Drehzahlbereich kommen... und wirtschaftlich dürfte da auch noch was gehen...

mit dem jetzigen ist es wie wenn du immer den Berg rauf fährst

[hempelche]

Zitat von billi

würde mal eine 17er Steigung probieren... damit müsste das Boot besser in den Drehzahlbereich kommen... und wirtschaftlich dürfte da auch noch was gehen...

mit dem jetzigen ist es wie wenn du immer den Berg rauf fährst

Mit mehr Drehzahl wird es aber nicht wirtschaftlicher.
Hier ist ein Verbauchskennfeld von einem Motor:

https://de.wikipedia.org/wiki/Verbrauchskennfeld

Da sieht man das man den besten Wirkunsggrad des Motors bei niedriger Drehzahl und hoher Last hat. Bei hohen Drehzahlen wird der Wirkungsgrad schlechter und das be steigt an!
Je niedriger der spezifische Kraftstoffverbauch, desto besser der Wirkungsgrad.

Wirtschaftlich wird es aus meiner Sicht nur, weil du mit einem kleineren Propeller in einen Bereich des Motors kommst, wo er mehr Leistung hat und somit das Boot schneller antreiben kann. Somit bist du schneller in der Wirtschaft - und es wird dann wirtschaftlich

Für wenig Verbauch würde ich es fast so lassen, wenn der Motor nicht zu heiß wird. Auf der sicheren Seite für den Motor bist du mit dem vorgschlagenen 17er, weil du dann an die 5600 U/min kommst. Da wirst du aber mehr Verbauch haben.
Für die max. Geschwidigkeit macht es seher Sinn nochmal etwas weniger Steigung zu probieren.

[heiger]

Zitat von hempelche

Mit mehr Drehzahl wird es aber nicht wirtschaftlicher.
Hier ist ein Verbauchskennfeld von einem Motor:

https://de.wikipedia.org/wiki/Verbrauchskennfeld

Da sieht man das man den besten Wirkunsggrad des Motors bei niedriger Drehzahl und hoher Last hat. Bei hohen Drehzahlen wird der Wirkungsgrad schlechter und das be steigt an!
Je niedriger der spezifische Kraftstoffverbauch, desto besser der Wirkungsgrad.

Wirtschaftlich wird es aus meiner Sicht nur, weil du mit einem kleineren Propeller in einen Bereich des Motors kommst, wo er mehr Leistung hat und somit das Boot schneller antreiben kann. Somit bist du schneller in der Wirtschaft - und es wird dann wirtschaftlich

Für wenig Verbauch würde ich es fast so lassen, wenn der Motor nicht zu heiß wird. Auf der sicheren Seite für den Motor bist du mit dem vorgschlagenen 17er, weil du dann an die 5600 U/min kommst. Da wirst du aber mehr Verbauch haben.
Für die max. Geschwidigkeit macht es seher Sinn nochmal etwas weniger Steigung zu probieren.

Billy hat schon recht, Du vergisst etwas ganz wichtiges...der Bootsmotor hat einen einzigen Gang. Was nützt Dir der beste Wirkungsgrad eines Motors wenn die Übersetzung (Steigung des Propellers) zu gross ist?

[billi]

Zitat von hempelche

Mit mehr Drehzahl wird es aber nicht wirtschaftlicher.
Hier ist ein Verbauchskennfeld von einem Motor:

https://de.wikipedia.org/wiki/Verbrauchskennfeld

Da sieht man das man den besten Wirkunsggrad des Motors bei niedriger Drehzahl und hoher Last hat. Bei hohen Drehzahlen wird der Wirkungsgrad schlechter und das be steigt an!
Je niedriger der spezifische Kraftstoffverbauch, desto besser der Wirkungsgrad.

Wirtschaftlich wird es aus meiner Sicht nur, weil du mit einem kleineren Propeller in einen Bereich des Motors kommst, wo er mehr Leistung hat und somit das Boot schneller antreiben kann. Somit bist du schneller in der Wirtschaft - und es wird dann wirtschaftlich

Für wenig Verbauch würde ich es fast so lassen, wenn der Motor nicht zu heiß wird. Auf der sicheren Seite für den Motor bist du mit dem vorgschlagenen 17er, weil du dann an die 5600 U/min kommst. Da wirst du aber mehr Verbauch haben.
Für die max. Geschwidigkeit macht es seher Sinn nochmal etwas weniger Steigung zu probieren.

ich übertreib jetzt mal ein bisschen um es deutlicher zu machen... nehmen wir an das der Motor mit dem aktuellen Propeller ins Gleiten kommt bei 3000 u/min aber bei Vollgas 3500 U/min anliegen, dann fließen bei meinem 7,4l ca 120l/h durch den Vergaser (Dann muss man ja fast Vollgas geben um das boot im Gleiten zu halten).... mit der richtigen Propellerabstimmung geht der Propeller Bei Vollgas auf 4300 U/min und ich gleite bei 3500 U/min mit 60l/h...

diesen Unterschied kann man auch bei kleinen Anpassungen feststellen...

hier WErte aus der Praxis...
vorher hatte ich einen 24er Satz auf meinem Bravo 3 und einen Verbrauch von 1,5l/km... kam nur bis 4100 U/min.... bei einem Fenster von 4200-4600 U/min... habe jetzt einen 22er Satz drauf der mich auf 4300 U/min beschlenigen Lässt... der Verbrauch pro Kilometer ist bei wirtschaftlicher Fahrweise auf 1,3l/km gesunken...
Die Höchstgeschwindigkeit ist sogar etwas gestiegen..

[ralfschmidt]

ein Verbauchskennfeld für Automotoren kannst du für Boote vergessen,
ein Boot läuft preiswert in langsamer Gleitfahrt, das kannst du an Bootstest der Zeitschrift Boote sehr gut erkennen am Verbrauch pro Kilometer

[hempelche]

Zitat von ralfschmidt

ein Verbauchskennfeld für Automotoren kannst du für Boote vergessen,
ein Boot läuft preiswert in langsamer Gleitfahrt, das kannst du an Bootstest der Zeitschrift Boote sehr gut erkennen am Verbrauch pro Kilometer

Das Verbauchskennfeld war jetzt nur ein Beispiel! Aber das wird auch so ähnlich bei einem Bootsmotor aussehen! Das Kennfeld ist Motorenspezifisch und unabhängig vom Fahrzeug! Und je langsammer ich fahre deso weniger Wiederstand habe ich und damit weniger Verbrauch! Daher ist die langsamme Geleitfahrt immer am sparsamsten! Aber wenn ich für die langsammer Geleitfahrt 30kW Leistung benötige und der eine Propeller bei 3000 und der andere bei 3500 ist, wird der mit 3000 weniger verbrauchen, weil der Motor in einem Bereich mit besserem Wirkungsgrad ist.
Hier sieht man z.B diesen Zusammenhang der Drehzahl bei gleicher Leistung / Geschwindigkeit

https://www.kfz-tech.de/Programme/ABild.htm?GBilder/Kfz-Technik/Diagramme/Teillastverbr06.jpg

[billi]

Zitat von hempelche

Das Verbauchskennfeld war jetzt nur ein Beispiel! Aber das wird auch so ähnlich bei einem Boot aussehen! Und je langsammer ich fahre deso weniger Wiederstand habe ich und damit weniger Verbrauch! Daher ist die langsammer Geleitfahrt immer am sparsamsten! Aber wenn ich für die langsammer Geleitfahrt 30kW Leistung benötige und der eine Propeller bei 3000 und der andere bei 3500 ist, wird der mit 3000 weniger verbrauchen, weil der Motor in einem Bereich mit besserem Wirkungsgrad ist.
Hier sieht man z.B diesen Zusammenhang der Drehzahl bei gleicher Leistung / Geschwindigkeit

https://www.kfz-tech.de/Programme/AB...astverbr06.jpg

das sit so nicht richtig

hier mal die typische Kennlinie eines Verbrauchs

Man sieht wie der Verbrauch stetig steigt bis das Boot ins GLeiten kommt dann geht der Verbrauch zurück... aber man muss noch ordentlich Drehzahl geben damit man im wirtschaftlichen Bereich ist... also nicht das Gas zurücknehmen bis zur Gleitgrenze...

wie gessgt wenn der Propeller nicht der richtige ist kann es sein das du die Gleiche Gasstellung hast bei deinen 3000 wie der anderere bei seinen 3500 U/min bei 3500 U/min wird das Boot aber schneller sein... der Stundenverbrauch ist gleich aber durch die Höhere Geshcwindigkeit sinkt der Verbrauch pro Strecke...
wenn du also bei 3000 U/min 50l/h und 30km/h fährst ist das was anderes als wenn du bei 3500 U/min ebenfalls 50l/h aber 40km/h fährst...

wenn ich deinen Vergleich mit dem auto nehme... fahre mal mit 2000 U/min einen Steilen Bergpass hoch und dann mit der gleichen Drehzahl diesen wieder runter.. du musst beim Hochfahren mehr gas geben als beim Runterfahren und daher ist der Verbrauch bei der Bergfahrt deutlich höher als bei der Talfahrt... und das ist mit dem Falschen Propeller ähnlich ...

[hempelche]

Zitat von billi

du musst beim Hochfahren mehr gas geben als beim Runterfahren und daher ist der Verbrauch bei der Bergfahrt deutlich höher als bei der Talfahrt... und das ist mit dem Falschen Propeller ähnlich ...

Jetzt vermischen wir hier aber einiges!
Wenn ich mit dem Auto den Berg hochfahre, dann benötige ich mehr Leistung und daher auch mehr Kraftstoff! Wir müssen hier schon bei Konstanter Leistung bleiben! Du zeigst z.b ein Diagramm wo man sieht das dein Boot z.B bei 4000 U/ min einen niedrigen Benzinverbrauch hat weil es gut gleitet. In diesen Punkt fährst du z.B 40 km/h und benötigst 30 kW. Wenn du den gleichen Punkt durch einen anderen Propeller aber bei 3500 U/min fahren könntest, würdest du weniger Sprit verbrauchen weil der Motor effizienter arbeitet. Kannst du auch im Auto ausprobieren fahre auf einer geraden Straße mit einer konstanten Geschwindigkeit und schaue in welchem Gang du den niedrigsten Verbrauch hast. Das ist nichts anderes. Dein Motor liefert eine konstante Leistung und mit den Gängen wählst du quasi andere Steigungen!

[ralfschmidt]

wie ich schon geschrieben hatte kannst du das bei Booten vergessen da ist einiges anders,
sobald der Motor sich minimal mehr anstrengen muß verbraucht er auch mehr, von daher läuft das Boot auch nicht sparsamer wenn du eine größere Steigung drauf machst

[Capri1750]

Zitat von ralfschmidt

wie ich schon geschrieben hatte kannst du das bei Booten vergessen da ist einiges anders,
sobald der Motor sich minimal mehr anstrengen muß verbraucht er auch mehr, von daher läuft das Boot auch nicht sparsamer wenn du eine größere Steigung drauf machst

Danke euch allen. Wenn ich richtig verstehe, erreiche ich mit meiner Kombination zwar nicht die Soll Werte aber bin so am wirtschaftlichsten... Dann lasse ich das mal so

Gestern erst mit einem Nachbarn gesprochen der das gleiche Schiff jedoch mit Kajüte und Verado 300 hat. Bei ähnlicher Fahrweise verbraucht sein Schiff das Doppelte

[Capri1750]

ich sehe, dass dieses Thema wohl sehr komplex ist und nur durch Testen die richtige Kombi gefunden werden kann. Aktuell haben wir lt. Bordcompunter 48h Betriebsstunden und 460L verbraucht.

Denke das ist für einen 300 PS V8 recht gut vorallem wenn man bedenkt, dass wir 50% Lagune, langsam gefahren sind und 50% auf dem Meer bei unterschiedlichen Verhältnissen und Geschwindigkeiten

[billi]

Wie g sagt eine 17er Steigung würde eventuell etwas bringen

[Berni]

Zitat von Capri1750

Danke euch allen. Wenn ich richtig verstehe, erreiche ich mit meiner Kombination zwar nicht die Soll Werte aber bin so am wirtschaftlichsten... Dann lasse ich das mal so

Gestern erst mit einem Nachbarn gesprochen der das gleiche Schiff jedoch mit Kajüte und Verado 300 hat. Bei ähnlicher Fahrweise verbraucht sein Schiff das Doppelte

Deinen jetzigen Propeller würde ich definitiv NICHT behalten!!!! Und, dass du damit am wirtschaftlichsten unterwegs bist halte ich für ein Gerücht!

Wenn dein Motor bei Vollast 5600 - 6200 Umdrehungen bringen soll und jetzt nur auf 5200 kommt, ist dein Prop einfach zu groß (bzw. hat eine zu große Steigung). Viel wichtiger ist aber, dass es absolut nicht gut für den Motor ist!!!

Ruf doch mal bei einem Service-Vertragspartner an, die werden dir definitiv sagen, dass dein Motor auf jeden Fall bei Vollgas höher drehen muss....

[heiger]

Ein 17" ist das Mindeste, ein 15" ist meiner Meinung nach auch eine Option.
Persönlich schaue ich dass mit Volltankung, der Mindestausrüstung sowie ich alleine unterwegs bin, die Drehzahl im oberen Drittel vom Drehzahlfensters liegt. Bei deinem Boot wäre dies um die 6000rpm.
An Bord sind immer wieder Freunde mit ihrem Gerümpel dass wegen dem Gewicht die max. Drehzahl automatisch sinkt.

[billi]

Zitat von heiger

Ein 17" ist das Mindeste, ein 15" ist meiner Meinung nach auch eine Option.
Persönlich schaue ich dass mit Volltankung, der Mindestausrüstung sowie ich alleine unterwegs bin, die Drehzahl im oberen Drittel vom Drehzahlfensters liegt. Bei deinem Boot wäre dies um die 6000rpm.
An Bord sind immer wieder Freunde mit ihrem Gerümpel dass wegen dem Gewicht die max. Drehzahl automatisch sinkt.

genau 15 oder 17...

[Capri1750]

So liebe Leute.. Nun ist das Thema wieder aktuell und ich möchte mal testen..

Welchen von beiden würdet ihr bevorzugen:

https://www.groever-propeller.de/Aus...14-5-x-17.html

oder

https://www.groever-propeller.de/Aus...8-x-17-rh.html

Brauche ich bei den Beiden ein extra Montagekit oder Plug and go???

Danke euch schon mal

[Capri1750]

Heute mal mit einem Mercury Vertrieb gesprochen und dieser hatte mit den
ENERTIA 14.7 x 16 empfohlen.

Ebenfalls habe ich heute in der Marina mit jemanden gesprochen der eine QS 755 Cruiser hat mit einem 300 PS Verado.. Auch dieser hatte einen ENERTIA 14.7 x 16 verbaut..

Wie ist eure Meinung dazu?

[Berni]

Zitat von Capri1750

Heute mal mit einem Mercury Vertrieb gesprochen und dieser hatte mit den
ENERTIA 14.7 x 16 empfohlen.

Ebenfalls habe ich heute in der Marina mit jemanden gesprochen der eine QS 755 Cruiser hat mit einem 300 PS Verado.. Auch dieser hatte einen ENERTIA 14.7 x 16 verbaut..

Wie ist eure Meinung dazu?

Ich hatte bei meiner 805er mit einem F250 (4,6l V8) vom Werk einen Enertia 15x15, dieser war deutlich zu klein!!!

Ich fahre jetzt einen Revolution 4 mit 17er Steigung (14,65x17) und der passt bei mir sehr gut (max. Drehzahl 5800U/min).
Ich würde an deiner Stelle zwar eher auf einen Enertia 14.7x17 gehen, aber da du jetzt bei deinem Prop nur auf 5200 U/min kommst, wäre der 14.7x16 auf jeden Fall schon mal deutlich besser als dein jetziger....

Letztlich muss man gerade bei Propelleroptimierung auch mal testen...

[hlex]

Hallo Capri,
wenn es dir um schnellere Gleitfahrt und somit wirtschaftlicheres Fahren geht, würde ich den Originalprop, so es einer ist, drauf lassen und in Interzeptoren investieren.
Ich habe meine Zipwakes die 2. Saison drauf und kann nur das Beste darüber berichten. Das Boot kommt sehr schnell ins Gleiten, auch bei hoher Beladung im Heck und zusätzlich kannst du Ungleichgewicht super ausgleichen. Ich mache es im manuellen Modus. Auch bei rauher See verbessern sie die Fahreigenschaften gewaltig.