Welches Ladegerät für jetzige und zukünftige Situation

[billi]

Ich hab übrigens agm Batterien

[herr]

Moin und besten Dank für Eure Hilfe,

ich nehme für mich jetzt mal mit, dass ich ein Trennrelais benötige, welches ein bisschen intelligenter ist, wie z.B. ein Victron Cyrix oder ein Argofet (Was ergibt mehr Sinn?).

Als Ladegerät würde ich mir ein X-beliebiges Victron Blue Smart kaufen in der Ausführung IP65 oder IP67, da das Ladegerät in der Plicht in einer Backskiste sitzt, von der ich keine 100 % Dichtigkeit annehme.

Bin ich hier auf dem richtigen Zweig?

Grüße

Lucas

Zitat von tritonnavi

Soweit ich es erkenne, müsstest du erst einmal zwei getrennte Stromkreise schaffen, damit eine Trennung (wie auch immer realisiert...) der Batterien, Sinn macht.
Das eine wäre der reine Starterstromkreis und das andere der reine Versorgungsstromkreis. Jeder dieser beiden Kreise hat dann eine eigene, jeweils fest angeschlossene Batterie.

Sinn der Übung (Trennung) ist es hauptsächlich, dass die Starterbatterie durch andere Verbraucher im Boot nicht versehentlich leergesaugt werden kann und daher eine große Sicherheit vorhanden ist, dass der Motor immer startbereit ist.

Ein einfaches Trennrelais (oder eines mit Spannungssteuerung) reicht dann bereits, um diese "Sicherheitstrennung" vollautomatisch herbei zu führen.
Bedienfehler, wie bei 1,2,Both-Schaltern leicht möglich, sind dann, weil automatisch..., nahezu ausgeschlossen.

Solange beide Batterien relativ nahe zusammen stehen und die Lichtmaschine eine maximale Spannung von über 14V abgeben kann, braucht man normalerweise keinen B2B-Lader zwischen den Batterien, der letztendlich ebenso für eine Trennung beider Batterien beim Entladen sorgt, wie ein Trennrelais.

Außer bei einem einfachen Trennrelais ist es bei Ladung über ein Netzladegerät nicht unbedingt nötig, dass dieses mehr als einen Ausgang besitzt.
Weder beim B2B, noch bei spannungsgesteuerten Trennrelais.

Bestimmte spannungsgesteuerte Trennrelais (z.b. Victron Cyrix) haben zu dem eine ganz simpel zu realisierende Notschaltung, um beide Batterien brücken zu können. Quasi wie die Stellung "Both" bei den berühmten Schaltern.

Als zusätzliche "Angststromquelle" für das Notstarten, wenn auch das Brücken von Versorgungs- und Starterbatterie nicht mehr hilft, würde ich mir schlichtweg einen Jumpstarter besorgen, wie es ihn für KFz gibt.
Die Wahrscheinlichkeit Not-starten zu müssen, ist, wenn man etwas auf die Starterbatterie achtet, bei getrennten Stromkreisen zudem sehr gering.

Man muss m.E. keine fest eingebaute "Notstartanlage" fest im Boot verbaut haben und schon gar keine mit Extra-Bleibatterien und eigener Ladeeinrichtung.

[tritonnavi]

Zitat von billi

Ich hab übrigens agm Batterien

....und das sind keine Bleibatterien?
Mittlerweile sollte doch bekannt sein, dass es für sämtliche Bleibatterien nicht optimal ist, wenn die monatelang nicht geladen werden. Eine Nacht pro Jahr ist auch für AGM nicht so gut....

[tritonnavi]

Zitat von herr

Moin und besten Dank für Eure Hilfe,

ich nehme für mich jetzt mal mit, dass ich ein Trennrelais benötige, welches ein bisschen intelligenter ist, wie z.B. ein Victron Cyrix oder ein Argofet (Was ergibt mehr Sinn?).

Als Ladegerät würde ich mir ein X-beliebiges Victron Blue Smart kaufen in der Ausführung IP65 oder IP67, da das Ladegerät in der Plicht in einer Backskiste sitzt, von der ich keine 100 % Dichtigkeit annehme.

Bin ich hier auf dem richtigen Zweig?

Grüße

Lucas

M.E.: Grundsätzlich ja.....und wenn du relativ wasserresistente Victron-Ladegeräte haben möchtest (also IP65 oder IP67), dann haben die, so weit ich es weiß, ohnehin nur einen DC-Ausgang.

Argofet ist etwas ganz anderes, als ein Trennrelais, wie z.B. das Victron Cyrix.

Das Argofet ist ein verlustloser elektronischer Ladestromverteiler.
Es gibt daher, im Gegensatz zum Cyrix, keine Vorrangladungsmöglichkeit, keine Möglichkeit der "Notfall-Schaltung" und es ist rund doppelt so teuer, wie ein, in deinem Fall ausreichendes 120A-Cyrix-Relais.

[Føx]

Zitat von herr

Moin und besten Dank für Eure Hilfe,

ich nehme für mich jetzt mal mit, dass ich ein Trennrelais benötige, welches ein bisschen intelligenter ist, wie z.B. ein Victron Cyrix oder ein Argofet (Was ergibt mehr Sinn?).

Als Ladegerät würde ich mir ein X-beliebiges Victron Blue Smart kaufen in der Ausführung IP65 oder IP67, da das Ladegerät in der Plicht in einer Backskiste sitzt, von der ich keine 100 % Dichtigkeit annehme.

Bin ich hier auf dem richtigen Zweig?

Grüße

Lucas

Nö das Cyrix oder so eins (PaidLink)


Langt volkommen. Die Argofett macht sinn wenn du 3 getrennte kreise hasst also z.b. starter verbraucher und Bugstrahlruder und die Verbraucher die Bugstrahl nicht leerlutschen soll o.ä. die sind dann ebend voneinander getrennt. Beim relai wird quasi bei anliegender Ladung an der starter ein "both" schalter aktiviert also ne Schalterautomatik.

Ladegerät is wurscht hab selber das 12v/5a teil von victron drin.

[herr]

Moin,
habe mir jetzt das Cyrix und ein IP67 Blue Smart Ladegerät bestellt. Ich werde dann mal alles umtüddeln und wahrscheinlich noch eine extra Batterie bestellen und die 2 90er als eine Batteriebank dauerhaft verbinden.

Beste Grüße

Lucas

[tritonnavi]

OK, du willst jetzt die beiden Batterien (oder 2x90Ah plus eine neue Batterie) trennen,
Wie willst du den restlichen Stromlaufplan ändern?

[Alex_1706]

Hier mal ein mögliches Bild für Dich @herr

[billi]

Zitat von tritonnavi

OK, du willst jetzt die beiden Batterien (oder 2x90Ah plus eine neue Batterie) trennen,
Wie willst du den restlichen Stromlaufplan ändern?

Er will es wohl wie ich machen.. also nur eine Bank die er ganzjährig als Verbraucher und Supermärkte arter nutzt und als Reserve eine Batterie...

[Føx]

Zitat von Alex_1706

Hier mal ein mögliches Bild für Dich @herr
[img]https://up.picr.de/35727496xb.png[/img

da macht es aber mehr sinn den lader an die starter zu hängen da das relai schaltet sobald die starter 13,xV hat und somit beide läd. umgekehrt funktioniert das nicht.

[herr]

Moun danke nochmal für Eure Unterstützung!

Ich werde es so machen, wie Alex' Bild es vorsieht, mit dem Unterschied, dass das Ladegerät an die Starterbatterie angeschlossen wird.

Beim nächsten Termin am Boot werde ich erstmal alle Kabel auseinanderpflücken und mal sondieren, was ich noch an Kabeln benötige.

Beste Grüße

Lucas

[Alex_1706]

Zitat von Føx

da macht es aber mehr sinn den lader an die starter zu hängen da das relai schaltet sobald die starter 13,xV hat und somit beide läd. umgekehrt funktioniert das nicht.

das Relais arbeitet in beide Richtungen. Ich hatte es in einem Boot vor dem Segelschiff verbaut.

Startet der Motor - Spannung größer X liegt an - Relais öffnet - Versorger wird geladen

Bist in der Bucht, Solar (kann auch das Ladegerät sein) lädt Verbraucher - Spannung größer X (ich glaube es waren 13.3V) liegt an - Verbraucher lädt Starter.

[tritonnavi]

Zitat von billi

Er will es wohl wie ich machen.. also nur eine Bank die er ganzjährig als Verbraucher und Supermärkte arter nutzt und als Reserve eine Batterie...

das glaube ich eher nicht.....
Ein Trennrelais für eine ansonsten "tote" Notstrombatterie einszusetzen, ist m.E. auch nicht so optimal, weil diese quasi bei jeder Ladung mit max.Spannung, die gerade herrscht geladen, aber normal nie entladen wird.

So eine Batterie sollte, wenn man so ein Konstrukt unbedingt haben möchte..., am besten mit einer "Lagerspannung", also z.B. 13,2V, wie bei Victronladern Standard, dauerhaft geladen werden.

[tritonnavi]

Zitat von herr

Moun danke nochmal für Eure Unterstützung!

Ich werde es so machen, wie Alex' Bild es vorsieht, mit dem Unterschied, dass das Ladegerät an die Starterbatterie angeschlossen wird.

Beim nächsten Termin am Boot werde ich erstmal alle Kabel auseinanderpflücken und mal sondieren, was ich noch an Kabeln benötige.

Beste Grüße

Lucas

und auf Alex-Bild siehst du keinen 1,2,Both-Schalter.....dort siehst du aber eine komplette Trennung von Starter- und Versorgungskreis.
Die Realisierung der Trennung, wird vermutlich die meiste Arbeit sein....

[herr]

Joa, ich denke auch, dass die Trennung viel Arbeit wird. Ich nehme mal vorweg, dass ich die Planung und die bauliche Umsetzung nicht durchführen werde, das mache ich mit einem Bekannten, einen Elektroniker zusammen. Aber ich wollte schonmal die Bauteile beisammen haben.
Wenn ich das richtig verstehe, fliegt der Schalter mit 1,2, Both ja jetzt raus, richtig? Sehe ich das richtig, dass nur noch ein Off+On-Schalter benötigt wird?
Grüße

Lucas

[billi]

Zitat von herr

Joa, ich denke auch, dass die Trennung viel Arbeit wird. Ich nehme mal vorweg, dass ich die Planung und die bauliche Umsetzung nicht durchführen werde, das mache ich mit einem Bekannten, einen Elektroniker zusammen. Aber ich wollte schonmal die Bauteile beisammen haben.
Wenn ich das richtig verstehe, fliegt der Schalter mit 1,2, Both ja jetzt raus, richtig? Sehe ich das richtig, dass nur noch ein Off+On-Schalter benötigt wird?
Grüße

Lucas

Wie gesagt ich bin Elektroniker... Ich hab mir das bei mehreren Booten angeschaut... Die Elektronik ist so verknüpft das eine Trennung nur mit einer fast kompletten Neuinstallation zu machen ist... Daher hab ich es gelassen ...

Aber jeder wie er mag...

Wenn dein Kumpel Elektroniker ist besprich mit ihm den Plan vorher ... Nicht Blindlinks im Eifer Teile bestellen ..

[fignon83]

Ich habe auch davor zurück gescheut, trotz vieler gutmeinender Ratschläge hier im Forum, es doch in Verbraucher- und Motor-Stromkreise zu trennen und bin lange darum herumlaviert. Aber es hat mich zumindest dazu gebracht, mich auch eingehend mit der Situation auch im kleinen zu befassen. Und am ende war es gar nicht so wild, die Kreise aufzubröseln. Ich habe allerdings einen Eigenbau, keine Serienyacht.

Sehe ich das richtig, dass nur noch ein Off+On-Schalter benötigt wird?

Nö.

[sporty]

Hi
Und was möchtest Du jetzt zum Thema mitteilen?
Oder vielleicht konkret empfehlen?

[fignon83]

Du wirst es eh nicht verstehen.

[Alex_1706]

Zitat von herr

Joa, ich denke auch, dass die Trennung viel Arbeit wird. Ich nehme mal vorweg, dass ich die Planung und die bauliche Umsetzung nicht durchführen werde, das mache ich mit einem Bekannten, einen Elektroniker zusammen. Aber ich wollte schonmal die Bauteile beisammen haben.
Wenn ich das richtig verstehe, fliegt der Schalter mit 1,2, Both ja jetzt raus, richtig? Sehe ich das richtig, dass nur noch ein Off+On-Schalter benötigt wird?
Grüße

Lucas

Normalerweise solltest Du einen On/Off für die Starter haben:
Von der Batterie zum Schalter zum Anlasser und die Lima zum Schalter zur Batterie.

Dann hast Du die Verbraucher:
Von der Batterie zum Schalter (das ist jetzt Schalter 2) und von dort zu Deinem Panel (das wirst jetzt auch haben - kannst ja mal Bilder einstellen).
Ich habe bei meinem vorherigen Boot (6.5 meter) einen Thermoschalter mit X Ampere eingebaut - dieser kam unmittelbar hinter der Verbraucherbatt.

Zwischen den beiden Batterien ist das CYRIX wie abgebildet.

Hast Du denn eine Schalttafel?
Hast Du viele Verbraucher irgendwo angezapft oder alles über Schaltpanel?

Bild ist besser als Text.

Hier noch Lektüre: KLICK

[herr]

Zitat von billi

Wie gesagt ich bin Elektroniker... Ich hab mir das bei mehreren Booten angeschaut... Die Elektronik ist so verknüpft das eine Trennung nur mit einer fast kompletten Neuinstallation zu machen ist... Daher hab ich es gelassen ...

Aber jeder wie er mag...

Wenn dein Kumpel Elektroniker ist besprich mit ihm den Plan vorher ... Nicht Blindlinks im Eifer Teile bestellen ..

Es muss ja nur der Teil bis zur Unterversorgung neu gemacht werden. Die ist nämlich schon komplett neu gemacht worden.

Zitat von fignon83

Ich habe auch davor zurück gescheut, trotz vieler gutmeinender Ratschläge hier im Forum, es doch in Verbraucher- und Motor-Stromkreise zu trennen und bin lange darum herumlaviert. Aber es hat mich zumindest dazu gebracht, mich auch eingehend mit der Situation auch im kleinen zu befassen. Und am ende war es gar nicht so wild, die Kreise aufzubröseln. Ich habe allerdings einen Eigenbau, keine Serienyacht.



Nö.

Wenn man so will, ist mein Boot auch mehr oder weniger ein Eigenbau. Die Elektrik wurde auf jeden Fall komplett neu gemacht ab Übergabepunkte (die auch kopmplett erneuert wurden).

Du schrubst "Nö". Kannst Du das erklären? Brauche ich also sogar zwei Schalter?

Beste Grüße

Lucas

[billi]

1 starter
1 Verbraucher

[tritonnavi]

Zitat von herr

Es muss ja nur der Teil bis zur Unterversorgung neu gemacht werden. Die ist nämlich schon komplett neu gemacht worden.



Wenn man so will, ist mein Boot auch mehr oder weniger ein Eigenbau. Die Elektrik wurde auf jeden Fall komplett neu gemacht ab Übergabepunkte (die auch kopmplett erneuert wurden).

Du schrubst "Nö". Kannst Du das erklären? Brauche ich also sogar zwei Schalter?

Beste Grüße

Lucas

Für die Trennung einer der beiden Batterien, kannst du ja den vorhandenen 1,2, Both-Schalter etwas zweckentfremden.....

[fignon83]

1 starter
1 Verbraucher

so, oder

Für die Trennung einer der beiden Batterien, kannst du ja den vorhandenen 1,2, Both-Schalter etwas zweckentfremden....

oder einen anderen:
1,1 und 2 getrennt an, und both (für den Notfall)

[herr]

Also ich habe mir jetzt erstmal ein Ladegerät gekauft. Es ist das Victron Blue Smart IP 67 13/12 geworden. Jetzt lese ich im anderen Thema, dass diese Installation nicht zulässig/gefährlich sonstwas ist. weil ich wollte ja nur den Landstrom nehmen ohne eine Landstromsteckdose zu haben und darin das Ladegerät einstecken. Dafür habe ich mir tatsächlich auch ein Kabel gekauft mit CEE Stecker und Schuko Kupplung 3x2,5 mm² von 30 m. Jetzt finde ich nichtmal bei Victron welche Schutzklasse das Ladegerät hat. Es sollte ja Schutzklasse zwei haben, damit meine Anoden nicht aufgefressen werden, oder sehe ich das falsch?

Viele Grüße

Lucas