Spannungswandler mit Trennrelais

[baffe]

Hallo!

Im Boot habe ich diese Relais als Hauptschalter für die Fahrbatterien und (mit Wechsler) für die Wendeschaltung verbaut. Es sind Relais mit Gewindebolzen als Anschluß.

Etwas kleinere Relais mit Flachsteckanschlüssen sind mir abgeraucht, aber nicht daß die Spule durchgebrannt wäre. Nein, die Lastkontakte haben sich erwärmt und den Kontaktträger geschmolzen. (Fahrstrom dauernd ca 50-70A)

https://www.ebay.de/itm/184189811187?hash=item2ae29179f3:g:QdgAAOSwv8BjtXJ A&amdata=enc%3AAQAHAAAA8Ej73bLTv0%2F2RoGgX7e5QPaAN pZ%2FuncqEuqo3zh01eb9%2FeftOjGF%2F%2B7k677MfKF%2FP 84BOIG0gM7MfMyVNmjefCZRyBzGzsDz74VgSQC9H4FkIXwi9XS LdheVr1NkgWGMhH%2FsLUlqXU4giBS%2FACXzAP4qFS7Ehw9Tt JoFfVhtJjH2qW8UFXGrJhZ5KSesgVVLHo9kPdUpKc%2BzH4neL LZ0shTUWBQY2EXx95G8IZ79N2Wj698MoXrsjgHm9uzP6iP%2B5 ZU3D5S1LWQoBKKHO3u%2FqpUWqBfMl059LmHc2ntZ7k6P3zhlC 9y1clvUTtyKn%2FCpdg%3D%3D%7Ctkp%3ABk9SR86j392_YQ (PaidLink)

Die haben jetzt die 2. Bootssaison überstanden.

Während der Saison sind die Relais häufig eingeschaltet.

Während der letzten 10 Tagestour waren sie dauernd eingeschaltet, also 10 Tage lang.

Steuerspannung ist das 12V Bordnetz mit Spannungen zwischen ca 11,5 und 14,2V je nach Ladebetrieb oder Lastfall im 12V Netz.

Gruß, der Stefan

EDIT: Wenn kein Wechsler benötig ist würde ich keinen verbauen. Wegen der geringen Abstände im Relaissockel ist der Anschluß der Kabelschuhe ohne ungewolltes Verbinden beim Wechsler schwierig.

[GuZi]

Zitat von tritonnavi

Kann man nicht einfach einen der üblichen Batterietrennschalter der 20-30€-Klasse verwenden oder ist es aus Komfortgründen unzumutbar den Schalter, der ja nicht so weit von der Batterie entfernt sein sollte, zu bedienen?

Soweit ich es verstanden habe, ist die Nutzung ja nicht sehr häufig

Doch schon, ist jetzt halt so ein bisschen Komfort. Ich müsste meine Ecke immer frei räumen und die Bodenluke öffnen, auf die Knie gehen und könnte an oder ausschalten.

[GuZi]

Zitat von baffe

Hallo!

Im Boot habe ich diese Relais als Hauptschalter für die Fahrbatterien und (mit Wechsler) für die Wendeschaltung verbaut. Es sind Relais mit Gewindebolzen als Anschluß.

Etwas kleinere Relais mit Flachsteckanschlüssen sind mir abgeraucht, aber nicht daß die Spule durchgebrannt wäre. Nein, die Lastkontakte haben sich erwärmt und den Kontaktträger geschmolzen. (Fahrstrom dauernd ca 50-70A)

https://www.ebay.de/itm/184189811187?hash=item2ae29179f3:g:QdgAAOSwv8BjtXJ A&amdata=enc%3AAQAHAAAA8Ej73bLTv0%2F2RoGgX7e5QPaAN pZ%2FuncqEuqo3zh01eb9%2FeftOjGF%2F%2B7k677MfKF%2FP 84BOIG0gM7MfMyVNmjefCZRyBzGzsDz74VgSQC9H4FkIXwi9XS LdheVr1NkgWGMhH%2FsLUlqXU4giBS%2FACXzAP4qFS7Ehw9Tt JoFfVhtJjH2qW8UFXGrJhZ5KSesgVVLHo9kPdUpKc%2BzH4neL LZ0shTUWBQY2EXx95G8IZ79N2Wj698MoXrsjgHm9uzP6iP%2B5 ZU3D5S1LWQoBKKHO3u%2FqpUWqBfMl059LmHc2ntZ7k6P3zhlC 9y1clvUTtyKn%2FCpdg%3D%3D%7Ctkp%3ABk9SR86j392_YQ (PaidLink)

Die haben jetzt die 2. Bootssaison überstanden.

Während der Saison sind die Relais häufig eingeschaltet.

Während der letzten 10 Tagestour waren sie dauernd eingeschaltet, also 10 Tage lang.

Steuerspannung ist das 12V Bordnetz mit Spannungen zwischen ca 11,5 und 14,2V je nach Ladebetrieb oder Lastfall im 12V Netz.

Gruß, der Stefan

EDIT: Wenn kein Wechsler benötig ist würde ich keinen verbauen. Wegen der geringen Abstände im Relaissockel ist der Anschluß der Kabelschuhe ohne ungewolltes Verbinden beim Wechsler schwierig.

Ja das ist auch der Relaistyp den Volker vorgeschlagen hatte, dass war allerdings ein 200A Relais. Das ist schonmal ein wertvoller Erfahrungsbericht.

[fignon83]

Gute Frage!, dass weiß ich leider nicht? Auch ein guter Ansatz!

Ich bin mir recht sicher, dass es sich so verhält. Daher würde ich die Fernbedienung nur anklipsen, wenn ich an Bord bin, ansonsten ist das Ding aus. In der Bedienungsanleitung steht doch auch, dass man ihn ausschalten soll, da er ANSONSTEN immer eine kleine Menge Strom aus der Batterie zieht (jetzt nur fast wörtlich).

[baffe]

GuZi:"Ja das ist auch der Relaistyp den Volker vorgeschlagen hatte, dass war allerdings ein 200A Relais. Das ist schonmal ein wertvoller Erfahrungsbericht."

Besonderen Wert lege ich auf den Strom.

Ein olles Bosch 30A KFZ-Relais hält 30A in allen Lebenslagen. Den alten mit Metallkappe kann man notfalls auch mal 50A antun.

Die chinesischen 80A Relais mit Flachsteckanschluß sind mir bei 50A abgeraucht.

Einem 200A Relais aus der selben Schmiede möchte ich nur 100A zumuten.

Das Zeug ist schon haltbar, aber nicht mit den aufgedruckten Strömen.

[GuZi]

Zitat von fignon83

Ich bin mir recht sicher, dass es sich so verhält. Daher würde ich die Fernbedienung nur anklipsen, wenn ich an Bord bin, ansonsten ist das Ding aus. In der Bedienungsanleitung steht doch auch, dass man ihn ausschalten soll, da er ANSONSTEN immer eine kleine Menge Strom aus der Batterie zieht (jetzt nur fast wörtlich).

Ehrlich gesagt habe ich die Gebrauchsanweisung noch nicht studiert und auch gerade festgestellt das ich sie auf dem Boot liegen gelassen habe. Ich check das aber nochmal.
Wäre ja gut. Denke gerade über einen "Umschalter" für Westernstecker nach wenn es so sein sollte.

Ne moment, ist ja ein RJ45

[GuZi]

Zitat von baffe

GuZi:"Ja das ist auch der Relaistyp den Volker vorgeschlagen hatte, dass war allerdings ein 200A Relais. Das ist schonmal ein wertvoller Erfahrungsbericht."

Besonderen Wert lege ich auf den Strom.

Ein olles Bosch 30A KFZ-Relais hält 30A in allen Lebenslagen. Den alten mit Metallkappe kann man notfalls auch mal 50A antun.

Die chinesischen 80A Relais mit Flachsteckanschluß sind mir bei 50A abgeraucht.

Einem 200A Relais aus der selben Schmiede möchte ich nur 100A zumuten.

Das Zeug ist schon haltbar, aber nicht mit den aufgedruckten Strömen.

Geht mir vom Bauchgefühl ja genau so, darum bin ich mir ja auch noch unsicher wie es letztendlich werden soll. Möchte den alten Kahn ja auch nicht abfackeln.

[billi]

Zitat von GuZi

Ehrlich gesagt habe ich die Gebrauchsanweisung noch nicht studiert und auch gerade festgestellt das ich sie auf dem Boot liegen gelassen habe. Ich check das aber nochmal.
Wäre ja gut. Denke gerade über einen "Umschalter" für Westernstecker nach wenn es so sein sollte.

Wie gesagt in die Zuleitung einen abschalter ( Relais oder Batterietrennschalter) und den Umformer nur einschalten wen. Du ihn brauchst ... Dann bist du Safe...

Bei meinem Umformer ist auch ne Fernbedienung dabei .. die hab ich nicht Mal eingesteckt

[tritonnavi]

durchaus geeignete Relais, z.b. für Bugstrahlruder o.ä., kosten gerne um mehr als 200€....
Ein Bosch-Relais ( 0 333 009 004) für 150A kostet so ab 80€.

[GuZi]

Zitat von billi

Wie gesagt in die Zuleitung einen abschalter ( Relais oder Batterietrennschalter) und den Umformer nur einschalten wen. Du ihn brauchst ... Dann bist du Safe...

Bei meinem Umformer ist auch ne Fernbedienung dabei .. die hab ich nicht Mal eingesteckt

Das Thema ist leider durch, Loch ist jetzt im Boot. 😀

[GuZi]

Zitat von tritonnavi

durchaus geeignete Relais, z.b. für Bugstrahlruder o.ä., kosten gerne um mehr als 200€....
Ein Bosch-Relais ( 0 333 009 004) für 150A kostet so ab 80€.

Ja das stimmt wohl, ist ein bisschen teurer aber Bosch ist eben Bosch.

[GuZi]

Ich sag erstmal vielen herzlichen Dank für die Tips und Anregungen!
Ich werde mal prüfen ob es ausreicht wenn die Fernsteuerung abgeklemmt wird. Wenn ja suche ich mal nach einen Umschalter für Netzwerkkabel.
Ansonsten muss ich wohl eine Entscheidung treffen ob ich den günstigen manuellen Batterieschalter oder ein höherpreisiges Relais verwende.

[Føx]

Wenn das mit der Fernsteuerung geht brauchst du nur das masse oder vcc kabel der fernsteuerung an nen taster klemmen....z.b. so einen (PaidLink)

das unterbricht dann einfach die funktion der fernsteuerung...dann sollte er auf das zurückgreifen was am WR eingestellt ist (an oder aus)

[GuZi]

Zitat von Føx

Wenn das mit der Fernsteuerung geht brauchst du nur das masse oder vcc kabel der fernsteuerung an nen taster klemmen....z.b. so einen (PaidLink)

das unterbricht dann einfach die funktion der fernsteuerung...dann sollte er auf das zurückgreifen was am WR eingestellt ist (an oder aus)

Ich bin nicht sicher ob ein Schaltplan verfügbar ist? Aber ja, man könnte das Gerät aufschrauben und nachsehen bzw. messen.

[Føx]

Zitat von GuZi

Ich bin nicht sicher ob ein Schaltplan verfügbar ist? Aber ja, man könnte das Gerät aufschrauben und nachsehen bzw. messen.

dat dingens wird wohl kabelfarben haben...einfach das schwarze durchschneiden dann sollte es ausgehen...dann schalter dazwischen und wr dauerhaft auf aus stellen.

schalter drücken > fernbedienung aktiv > wr an.

Große ströme werden bei der steuereinheit auch nicht fließen also sollte so ein schalter reichen.

[billi]

Zitat von Føx

dat dingens wird wohl kabelfarben haben...einfach das schwarze durchschneiden dann sollte es ausgehen...dann schalter dazwischen und wr dauerhaft auf aus stellen.

schalter drücken > fernbedienung aktiv > wr an.

Große ströme werden bei der steuereinheit auch nicht fließen also sollte so ein schalter reichen.

Naja die Fernbedienung btri mir funktioniert über einen Netzwerkanschluss ...

Denke beim to ist es ähnlich

Edit: funktioniert über Netzwerk anschluss

[Rasti789]

Wenn man das ganze "sicher und nach Norm" machen möchte, müsste man einen Leistungsschalter nehmen mit Funkenlöschstrecke. Das hätte den Vorteil eines Überlastschutzes sowie eine Kurzschlussabschaltung. Die sind aber verdammt teuer, lohnt sich also nicht.
So einen Chinaböller-KFZ-Relais würde ich nicht nehmen, nicht das beim abschalten wenn der Inverter noch läuft ein Gleichstromlichtbogen entsteht und den Stromfluss aufrech hält. Da könnte dir das Boot abflacken wenns dumm geht.
Eine Kurze Googlesuche hat dieses KFZ-Leistungsrelais ergeben: https://www.distrelec.ch/de/kfz-rela...E&gclsrc=aw.ds
Das kann bei einer 25mm² Leitung bei 20° 180A Dauerstrom ab. Lasttrennung kann es bis 300A. Sprich selbst wenn der Inverter mit Volllast läuft kannst du ihn damit abschalten ohne das etwas passiert (Gleichstromlichtbogen).
Der Preis hält sich in grenzen und es ist mit 12V ansteuerbar.

[apiroma]

Und schalte die 5v USB Buchsen aus falls möglich.
Wenn die nicht nebenbei auf irgendeiner Schaltung der WR Platine liegen, könnte der hohe Leerlaufstrom davon herrühren.

[GuZi]

Zitat von Rasti789

Wenn man das ganze "sicher und nach Norm" machen möchte, müsste man einen Leistungsschalter nehmen mit Funkenlöschstrecke. Das hätte den Vorteil eines Überlastschutzes sowie eine Kurzschlussabschaltung. Die sind aber verdammt teuer, lohnt sich also nicht.
So einen Chinaböller-KFZ-Relais würde ich nicht nehmen, nicht das beim abschalten wenn der Inverter noch läuft ein Gleichstromlichtbogen entsteht und den Stromfluss aufrech hält. Da könnte dir das Boot abflacken wenns dumm geht.
Eine Kurze Googlesuche hat dieses KFZ-Leistungsrelais ergeben: https://www.distrelec.ch/de/kfz-rela...E&gclsrc=aw.ds
Das kann bei einer 25mm² Leitung bei 20° 180A Dauerstrom ab. Lasttrennung kann es bis 300A. Sprich selbst wenn der Inverter mit Volllast läuft kannst du ihn damit abschalten ohne das etwas passiert (Gleichstromlichtbogen).
Der Preis hält sich in grenzen und es ist mit 12V ansteuerbar.

Sehr gut, vielen Dank! Würde genau passen.

[billi]

Zitat von apiroma

Und schalte die 5v USB Buchsen aus falls möglich.
Wenn die nicht nebenbei auf irgendeiner Schaltung der WR Platine liegen, könnte der hohe Leerlaufstrom davon herrühren.

Davon kann ein Teil rühren da der ein Schalter auf der Fernbedienung aber nur "Software" mäßig den Umformer ei. Und aus schaltet, bringt es nur was die Versorgungsspannung zu unterbrechen...

[GuZi]

Zitat von apiroma

Und schalte die 5v USB Buchsen aus falls möglich.
Wenn die nicht nebenbei auf irgendeiner Schaltung der WR Platine liegen, könnte der hohe Leerlaufstrom davon herrühren.

USB Anschlüsse gibt es bei dem WR nicht, war aber auch nicht notwendig da ich schon genug an Bord habe.
Ich versuche noch herauszufinden ob auch sicher ist, wenn Display weg dann Strom weg.

Wenn nicht werde ich mal mit dem Relais beschäftigen welches Rasti vorgeschlagen hat.

[billi]

Zitat von GuZi

USB Anschlüsse gibt es bei dem WR nicht, war aber auch nicht notwendig da ich schon genug an Bord habe.
Ich versuche noch herauszufinden ob auch sicher ist, wenn Display weg dann Strom weg.

Wenn nicht werde ich mal mit dem Relais beschäftigen welches Rasti vorgeschlagen hat.

Nimm eine Stromzange und Messe... Es wird sich nichts tun wenn du die Fernbedienung raus ziehst...
Wir gesagt das beste ist eine Unterbrechung der Versorgung

[GuZi]

Zitat von billi

Nimm eine Stromzange und Messe... Es wird sich nichts tun wenn du die Fernbedienung raus ziehst...
Wir gesagt das beste ist eine Unterbrechung der Versorgung

Ich habe gelesen, dass bei Standby... also eingeschaltet aber ohne Verbraucher 0,4 Ampere zieht. Am Display ausgeschaltet nur noch 0,01A. Das wird dann die LED am Display sein die immer leuchtet.
Ich vermute daher, dass bei abgezogenen Kabel kein Strom mehr fließt.

[fignon83]

ja, das ist so. War bei meinem auch so.

[billi]

Zitat von GuZi

Ich habe gelesen, dass bei Standby... also eingeschaltet aber ohne Verbraucher 0,4 Ampere zieht. Am Display ausgeschaltet nur noch 0,01A. Das wird dann die LED am Display sein die immer leuchtet.
Ich vermute daher, dass bei abgezogenen Kabel kein Strom mehr fließt.

Mmh dann miss mal