Schrottboote - wirklich so ein Thema?

[Totti-Amun]

Zitat von Stoffy 2100sc

Das löst unser Verein einfacher, es dürfen keine Boote übern Winter im Wasser noch an Land stehen bleiben, somit ergibt sich das Problem garnicht…
Mit Ende Oktober müssen alle raus und ab Anfang April dürfen die Boote wieder rein, Ausnahmen nur nach Absprache mit dem Präsidenten.

Ein Winterlager als Service bringt durchaus grundsätzlich Geld in die (Vereins-) Kassen, nicht jedermann kann sein Boot zuhause abstellen und die meisten Probleme machen ja tatsächlich die größeren Boote.

Grüße

Totti

[Segelmatt]

Die Niederländer haben das clever gelöst. Die Hiswa Regeln (die grundsätzlich Bestandteil aller Verträge im Wassersportbreich sind) haben da einen eindeutigen Passus:
ARTIKEL 9-RETENTIERECHT ENRECHT VANVERKOOPBIJ NIET BETALEN

Versteht man auch ohne Übersetzung

Groetjes

Matthias.

[thomas020370]

Zitat von Fraenkie

Schon klar.

Dann halt über die -im Vertrag angegebene- Bankverbindung weiterforschen.

Die sind besser als die Einwohner-Meldeämter

Nein, leider nicht.

Ich stehe bei der Verwaltung unserer Vereinsmitglieder oft vor dem Problem, daß die Mitgliederadressen, Telefonnummern, teilweise sogar Namen sich nach dem Vereinsbeitritt geändert haben und mich darüber keiner informiert hat. Wenn die Kontaktdaten nicht sogar von Anfang an 'fiktiv' waren, ist auch schon vorgekommen.

Daten von den Banken zu bekommen ist (fast) aussichtslos, die geben die nur unter sehr aufwändigen Voraussetzuingen raus. Wo kämen wir denn da auch hin ...

Die einzige Möglichkeit, die ich als Vereinsvorstand habe um an meine Daten zu kommen, ist die persönliche Bekanntschaft untereinander, die erzeugt dabei sogar noch einen gewissen 'solzialen Druck' .

Ansonsten führe ich regelmäßig Vereinsausschlussverfahren durch zu Lasten von Mitgliedern, die ihre Vereins- / Vertragsobliegenheiten nicht erfüllen. Dabei bleibe ich regelmäßig auf ausstehenden Beträgen sitzen und schreibe sie ab. Alles andere ist zu aufwändig.

Ich habe hierbei den großen Vorteil, daß wir nicht auch noch mit Eigentum anderer Leute belämmert werden, weil unser Verein "nur" ein Interessenverein ohne Vereinsgelände ist. Für die Wassersportvereine sehe ich kaum Alternativen zu den oben bereits beschriebenen, unzufriedenstellenden, Wegen.

LG
Thomas

Ich war in meinem ersten Bootsjahr im Yachthafen Ilmenau bei Winsen.
Der Eigentümer ist selber Bastler und baut(e) Hausboote auf dem Gelände.
Er hatte auch selbst Restaurationsboote liegen, darunter eines von 1913.

Was da teilweise an Booten an Land und im Wasser lag war schon krass.
Ich würde sagen, das 1/3 der Boote dort Fahruntüchtig waren.
Viele standen das ganze Jahr an Land, an manchen wurde emsig gearbeitet, an manchen aber sichtbar nie. An einigen Booten im Wasser konnte man deutlich sehen, das der Eigentümer sich "übernommen" hatte. Da lagen über Monate teilzerlegte alte Motoren im Boot, ein Holzboot gammelte sichtbar vor sich hin.
Bootrestauration ist eben doch nicht sooo einfach....

An Land gab es ganz hinten am Deich eine Ecke, wo wohl die "unrettbaren Schätzchen" gelagert wurden. Teilweise komplett durchgerostet/durchgegammelt...

Mich hat das jetzt nicht gestört und eigentlich finde ich es ja auch gut, das es eine Heimat für "Bastelboote" gibt, aber sowas sieht schon immer "rümpelig" aus...

Gruß

H.P.

[Leukermeerbewohner]

Zitat von Segelmatt

Die Niederländer haben das clever gelöst. Die Hiswa Regeln (die grundsätzlich Bestandteil aller Verträge im Wassersportbreich sind) haben da einen eindeutigen Passus:
ARTIKEL 9-RETENTIERECHT ENRECHT VANVERKOOPBIJ NIET BETALEN

Naja, ein Haufen Müll bleibt ein Haufen Müll und dieser muss u.U. entsorgt werden und bringt kein Geld
Ein Stahl oder Aluboot wird vielleicht noch kostenlos abgeholt, aber so ein GFK Boot kostet in der Entsorgung schon ein paar Euro

[Verbraucheranwalt]

Ja - manche Marinas in den Niederlanden achten extrem auf den Zustand der Boote. Das geht sogar soweit, dass die teilweise gar keine Stahlboote nehmen. Auf ihr Verkaufsrecht verlassen die sich jedenfalls nicht.

Ansonsten wäre die Eingangsfrage aber ob das tatsächlich solch ein Problem ist wie im Video suggeriert oder ob man sich halt 1 x in 10 Jahren als Verein mit so einem Problem rumärgern muss.

Unjuristisch gesehen ist sicher die Vorgehensweise von Chilli ein gangbarer Weg. Aber das kann natürlich einen ganzen Rattenschwanz an Problemen nach sich ziehen.

Das Problem dürfte oft schon sein, dass man als Verein gar nicht weiß ob man ein herrenloses Boot da stehen hat oder ob es noch in Eigentum eines Eigners oder seiner Erben steht. Ein herrenloses Boot wird man relativ schnell entsorgen können. Aber wenn es noch jemand gehört, wird es juristisch schwierig. Alleine es an einen Schrotthändler verkaufen ist schon unmöglich wenn man nicht Eigentümer ist.

Gruß
Chris

[Tamino]

Zitat von Chili

an eine öffentliche Kaimauer (bei der Leuna-Brücke) verlegt.

Das WSA hat das Ding dann relativ schnell beseitigt/beseitigen lassen.

... und der Steuerzahler bezahlt es dann ? Das ist in meinen Augen fast kriminell !

[coffeemuc]

Zitat von Halstrom

Es ist trotzdem erstmal das Eigentum des Besitzers, mit dem der Verein nicht einfach machen kann, was er will.

natürlich nicht einfach so, sondern mit entsprechendem Vertrag.

Zitat von Totti-Amun

Ich kann mir nicht vorstellen, dass eine einfache Enteignung in Deutschland Vertragsbestandteil sein kann und darf.

Meine Einschätzung, ich bin kein Jurist.
Es gibt den juristischen Begriff "Den Besitzstand offensichtlich aufgeben" (oder so ähnlich). Wenn der in so einem Fall greift, wäre der Vertrag auch nicht sittenwidrig.

In einer WEG hatte ich mal den Fall, dass der Eigentümer "verschwunden" war und natürlich auch kein Hausgeld mehr zahlte. Der wurde dann auch "enteignet", sprich die Wohnung zwangsversteigert und vom Erlös die Schulden bezahlt. Läuft natürlich über die zuständigen Behörden.

[Libertad]

Zitat von Tamino

... und der Steuerzahler bezahlt es dann ? Das ist in meinen Augen fast kriminell !

Kriminell ist es aber auch, einzelne oder eine kleine Gruppe auf den Kosten sitzen zu lassen.
Und leider hat man keine Handhabe, wenn der Bootsbesitzer in die Privatinsolvenz geht, von einer Schadenminderungspflicht nichts wissen will und sogar einer angesetzten Gerichtsverhandlung unentschuldigt fernbleibt (und somit noch mehr Kosten produziert).

[DLK&OCK]

Hallo, unter dem Deckmantel "Umweltschutz" oder auch "Gefahrenabwehr"
gehen andere Länder das Thema Schrott Boote und Schiffe ganz anders an!

Gerade Mittwoch 1.2. war wieder solch eine Aktion am Start, Monate lang
hatten Eigner Zeit sich zu kümmern, dann noch die letzten 3 Monate 2022
wurden sie nochmal Aufgefordert und kam nichts wurden die Ruinen nun
aus dem Wasser oder vom Ufer gekrant zur Entsorgung verfahren dann!

Wir sind seid Jahren dabei, mein Kerl ähnich seid den 80ern und wie immer
konnten wir auch dieses Jahr davon Profitieren, nahmen uns 3 Boote zum
herrichten an denen wir ein neues Leben schenken werden, ein 6,5, ein 9
und ein 12,5 Meter Sportboot sind auf dem Weg zu uns die keiner wollte!

Wir freuen uns an solchen Aktionen, auch wenn es meist viel Arbeit bedeutet!

[Tamino]

Zitat von Libertad

Kriminell ist es aber auch, einzelne oder eine kleine Gruppe auf den Kosten sitzen zu lassen.
.

Natürlich ist das nicht richtig und ich bin für jede mögliche Maßnahme, hier einzugreifen. Enteignung hielte ich für das beste, aber das ist wohl leider nicht erlaubt.

[Libertad]

Pfändung kann funktionieren, aber dann hast du meist immer noch die Kosten.

[coffeemuc]

Zitat von Libertad

Pfändung kann funktionieren, aber dann hast du meist immer noch die Kosten.

Die Kosten hast du immer. Und je länger man wartet, desto teurer wird es.

[Libertad]

Stimmt.

[Chili]

Zitat von Tamino

Enteignung hielte ich für das beste, aber das ist wohl leider nicht erlaubt.

Da freut sich doch jeder Eigentümer eines solchen Schrottbootes noch insgeheim, wenn er enteignet würde.
Noch einfacher und kostengünstiger kann er sein "Problem" doch gar nicht loswerden.

[Libertad]

Zitat von Chili

Da freut sich doch jeder Eigentümer eines solchen Schrottbootes noch insgeheim, wenn er enteignet würde.
Noch einfacher und kostengünstiger kann er sein "Problem" doch gar nicht loswerden.

Ja, aber der Liegeplatzinhaber könnte wenigstens weiterplanen und irgendwann die Last loswerden, auch wenns kostet. Billiger wird es, wie oben schon erwähnt, über die Zeit nicht mehr. Und wer es bis zu einer Enteignung kommen lassen würde, würde sich sowieso seiner Verantwortung nicht stellen.
Wir hatten da so einen...
Dank gutem Riecher und günstiger Umstände konnte ich den vom Clubwinterlager loswerden. War nur Gast und hatte von einem anderen Gast einen Hänger für eine definierte Zeit geliehen. Der Typ kam, wie vorauszusehen war, nicht in die Puschen. Stand dann bei einem benachbarten Industriebetrieb, kümmerte sich auch nicht um die termingerechte Rückgabe des Hängers und zahlte nichts für den Stellplatz. Also übliches Verfahren bis zum Gerichtsvollzieher, der wollte dann das Boot, um den Hänger freizubekommen, bei uns im Hafen kranen lassen. Das mußte ich ihm dann ausreden, weil er 1. nicht über unser Clubgelände verfügen kann und 2. das Boot nicht mehr schwimmfähig war. Nach gesamt 5-6 Jahren wurde das Boot dann dem Geländebesitzer übereignet, der es verschrotten lies. Und der Hängerbesitzer konnte endlich wieder seinen Hänger nutzen. Er hätte, im Nachhinein gesehen, auf den Hänger verzichten und einen anderen kaufen sollen - wäre billiger gewesen, von ganzen Ärger mal abgesehen.

[coffeemuc]

Die Stadt München (und wahrscheinlich viele andere auch) entfernt jedes Jahr hunderte "vergessene" Schrottfahrräder aus den Fahrradständern an den U-Bahnen etc.

Und da haben die Nutzer keinen Vertrag unterschrieben und wahrscheinlich noch nicht einmal rechtswirksam in irgendwelche AGB oder Nutzungsbedingungen eingewilligt.

Es geht auch keine Gefahr für die Umwelt oder ähnliches von den Fahrrädern aus.

[Segelmatt]

Tja, bei Fahrrädern ist ja auch tonnenweise GFK verbaut, und es lagern jede Menge dubioser Betriebsstoffe tief unten im Tretlager

[Verbraucheranwalt]

Das was der Staat kann, kannst du als Privatperson noch lange nicht.

Kenne das vom Unternehmerpfandrecht.

Da gibt jemand seine Karre in der Werkstatt ab und sagt macht mal.

Die Werkstatt macht und am Ende will der Auftraggeber die Rechnung nicht zahlen. Da hat der Unternehmer in der Theorie ein Pfandrecht aber frei verkaufen kann er das Fahrzeug nicht. Erstens kauft es keiner ohne Papiere und zweitens ging das nur über einen Gerichtsvollzieher. Das entsprechende Verfahren kostet aber meist mehr als die Karre wert ist. Sowas kauft in der Regel auch keiner. Man hat maximal 1 Schlüssel und darf sich dann noch um komplett neue Papiere kümmern.

Und bis das Verfahren abgeschlossen ist, hat der Unternehmer die Karre noch auf dem Hof herum stehen. Sehr unschön.



Gruß
Chris

[heiger]

Die Fahrräder haben wenigstens einen Schrottwert, was man von GFK-Booten nicht behaupten kann.

[Wendigo]

Schrottboote im Verein: Ich sehe da nur eine Möglichkeit durch eine Satzungsänderung, welche mit juristischem Beistand erfolgt, Klarheit für jedes Vereinsmitglied zu schaffen.
Themen die darin vrokommen sollten:
Ersitzung des Boots (per Gesetz geregelt)nicht erst nach 10 Jahren sondern auf ggf. 3 Jahren herabsetzen (= Übergang des Besitzes an den Verein) um eine Verwertung des Bootes frühzeitig zu ermöglichen.
Erhöhung der Liegeplatzgebühr für alle, um dann ggf eine Vericherung für "Schrottboote" abzuschliessen (falls es sowas gibt) oder eine Art "Fond für Schrottboote" zu gründen oder sogar eine Lebensversicherung mit Begünstigung des Vereins.
Sollte eine unmittelbare Gefahr für die Umwelt bestehen (Öl, Diesel, Batterie) sollten kurze Fristen für die Beseitigung solcher geregelt sein.
Pflicht der Bootseigner bzgl. Kontaktmöglichkeiten, sollte es Änderungen geben. Bei Nichteinhaltung werden die Kosten zur Nachforschung dem Bootseigner auferlegt (Dies bedarf natürlich einen Administrationsaufwand und daher in der Satzung ggf. extra hierfür einen neuen Posten schaffen und mit entsprechenden Rechten ausstatten.

Die Idee mit dem TÜV kann ich überhaupt nicht nachvollziehe, auch allein deshalb weil dann 100% aller Bootsfahrer davon betroffen wären wo es bei Schrottbooten vielleicht um 0,1% aller Boote geht.

[Wendigo]

So geht es auch:


https://www.tagesschau.de/ausland/am...enken-103.html

[coffeemuc]

Zitat von Verbraucheranwalt

Das was der Staat kann, kannst du als Privatperson noch lange nicht.

Die Münchner Verkehrsbetriebe sind eine GmbH, und somit nicht "der Staat"

https://www.mvg.de/impressum.html

Falls also hier tatsächlich "der Staat" für die Durchführung verantwortlich ist, müsste er also in irgendeiner weise von den MVG in Gang gesetzt werden.

[coffeemuc]

Zitat von Segelmatt

Tja, bei Fahrrädern ist ja auch tonnenweise GFK verbaut, und es lagern jede Menge dubioser Betriebsstoffe tief unten im Tretlager

Richtig, es geht keine Gefahr von den Fahrrädern aus. Trotzdem besteht offensichtlich rechtssicher die Möglichkeit der Entsorgung.

[coffeemuc]

Zitat von heiger

Die Fahrräder haben wenigstens einen Schrottwert, was man von GFK-Booten nicht behaupten kann.

Die Fahrräder um die es hier geht, haben keinen Schrottwert mehr. Da kannst du nicht mal mehr Teile abbauen. Es bleibt maximal der Kilopreis minus Kosten fürs Auseinanderbauen.