Wie funktioniert eine Antenne?

[baffe]

Hallo!

>fignon83: Meinst Du, ob ich das selber durchführen kann mit Einweisung und Hilfe?

Das ist kein Hexenwerk. Was Du brauchst ist ein Leistungsmesser für >2m, besser 70cm. eine hochwertige, kurze HF-Meßleitung, extl Adapter auf von Dir im Boot verwendete HF-Steckverbindung.

Antennenleitung auftrennen, Meßleitung samt Leistungsmesser einfügen, Träger setzen (Sprechtaste).

Auf Vorlaufende Leistungsmessung schalten (FWD), ggfs Meßbereich passend wählen, beim einfachen Stehwellenmeßgerät auf Skala 1:1 kalibrieren, Kalibrierung möglichst bei jeder Messung neu durchführen, Leistung der vorlaufenden Welle ablesen, auf Rücklaufmessung umschalten (REF), ggfs Meßbereich anpassen, Leistung der rücklaufenden Welle ablesen.

Im Idealfall geht wenig Sendeleistung durch Rücklauf für die Übertragung verloren. Es kann auch 0 sein (nicht meßbar). Dann ist entweder die Antenne sehr gut oder die Messung nicht korrekt.

Je nach Meßgerät wird auch SWR statt Leistung gemessen und angezeigt. Das ist das STehwellenverhältnis (der Leistungen) und ist im Idealfall 1:1, ab 1:1,5 kann man meist noch verbessern.

Auch wenn die Rücklaufende Leistung so 1/4 bis 1/3 ist kann das in den meisten Fällen noch verbessert werden durch Masseverbesserung/Beseitigung Störungen im Nahfeld durch Mast oder Gestänge/Schrägstellen Antennenstrahler/Abgleich der Antennenrute(eher selten) usw.

Klingt vielleicht esoterisch ist es aber garnicht, weil Erfolg oder Misserfolg durch eine weitere Messung sofort sichtbar wird.

Bei der Messung nicht vergessen, daß im Nahfeld der Antenne sich bewegende Personen und auch der Messende das Ergebnis beeinflussen können. Im Zweifels fall immer gleich vor der Funke stehen.

Beim Aluboot würde ich auch das Meßgerät möglichst kurz und massiv mit der Bootsmasse verbinden. Ob das nötig ist siehst wiederum durch eine Vergleichsmessung.

Ausserdem kennst einen den Du fragen kannst.

Es gibt auch im Profibereich Netzwerkanalysatoren und richtige Hightech-Antennen-Meßgeräte (z.B. Anritsu Sitemaster) die zwar relativ aufwendig zu bedienen sind und preislich zwischen Kleinwagen und Luxuslimo liegen, aber die gibt normal keiner aus der Hand so daß Du damit kein Problem hast wenn der USER misst. Daß die Geräte lernen und sowohl Kabeltypen als auch Mustermessungen einkalibriert und abgespeichert sein können ist der Grund weshalb diese Meßgeräte gewöhnlich auch an vertrauenswürdige Personen nicht aus der Hand gegeben werden!

So eine grafische Impedanzanzeige über der Frequenz ist zwar schnieke, man kann selbst auf dem defekten Kabel messen wie weit eine Fehlerstelle, ein Verbinder oder die Antenne weg ist (DTF= Distance To Fault) aber bei der reinen Leistungs- oder SWR-Messung "kommt auch nichts anderes raus".

Wie auch, ist eben keine Esoterik auch wenn es manche dazu machen.

Gruß, der Stefan

[Stoffy 2100sc]

Hab mir auch einen Antennensplitter eingebaut da mir die drei Antennen für Radio, Funk und AIS eine unzureichende Lösung war, seit verbau dieses Splitters funktionieren alle Geräte perfekt und das alles nur über die Lange Funkantenne.

Auch der Radioempfang ist rein und rauchfrei, zuvor hatte ich immer Probleme mit der kleinen Gummiantenne, auch AIS war nur bedingt Empfangbar max. 1000 Meter, jetzt sehe ich die Schiffe schon bis drei Kilometer Entfernung am Plotter
Nur beim Funk hat sich nichts geändert, der war vorher genauso gut.

[apiroma]

Zitat von fignon83

Komme mit der Massefreiheit meines Alu-Rumpfes nicht weiter (anderer thread).
Ein Masse-/Rumpfkontakt besteht durch die Radio-Antenne (Funkantenne nicht).
Ich dachte zunächst an einen Antennenfehler. Aber nach Kontrolle der Radio-Antenne und etwas Nachdenken (nur 1 Nacht) bin ich zu der überraschenden Meinung gelangt dass diese Antenne Masse benötigt (so wie alle meine Antennen in allen meinen Autos auch).

Das würde bedeuten, dass der Rumpf nie massefrei war. Wie bekomme ich das nun hin? Gibt es massefreie Radio-Antennen, google sagt mir nichts, was ich verstehen kann.

Hilfsweise würde ich jetzt auch an das Radio-Minus einen Ein/aus-Schalter legen, damit ich nur noch Massekontakt zum Rumpf habe, wenn ich Radio höre.
Aber das geht doch bestimmt anders?

Groetjes
Carsten

Die Antenne braucht ein Gegengewicht.
Das bedeutet, es kann eine kapazitive Kopplung zum Rumpf ausreichen indem Du bspw. mit einer zum Rumpf isolierten Metallfolie eine Art Kondensator herstellst.

[uli07]

Zitat von baffe

Hallo!

Beim Autotelefoneinbau in Fahrzeuge mit Kunststoffkarosse oder Kunststoffdach (Matra Bagheera, Ur-Espace mit Kunststoffkarosse) wurde "damals" eine Blechtafel mit passenden Abmessungen swischen den Holmen/Spriegel/Verstärkungen unterhalb des Daches aber oberhalb des Himmels eingebaut.

Gruß, der Stefan

Glas leitet doch genau so gut wie Plastik? Ich hatte damals eine Scheibenantenne. Da gab es keinen Blechdeckel. In einem Bagheera ein Telefon?? Wo wurde denn der Koffer vom B-Netz in den Bagheera eingebaut, oder war das ne spätere Nachrüstung mit nem C oder D Netz?

[Schwimmer]

Hallo allerseits,

den Sinn, einen Antennenfuß mit dem Aluboot kapazitiv zu koppeln verstehe ich nicht. Kann mir das bitte mal jemand erklären? Was spricht gegen eine direkte Kopplung zum Alurumpf?

Zitat von uli07

Glas leitet doch genau so gut wie Plastik? Ich hatte damals eine Scheibenantenne. Da gab es keinen Blechdeckel. In einem Bagheera ein Telefon?? Wo wurde denn der Koffer vom B-Netz in den Bagheera eingebaut, oder war das ne spätere Nachrüstung mit nem C oder D Netz?

Uli, es gibt auch Leitfähige Kunststoffe, aber ich gehe davon aus, dass in dem Fall Bagheera, wie Du ihn beschrieben hast, der Antennenstrahler kapazitiv durch die Kunststoffkarosserie gekoppelt war. Dies wurde früher auch so bei den sogenannten Glasklebeantennen gemacht

VG Bernd

[fignon83]

Was spricht gegen eine direkte Kopplung zum Alurumpf?

Weil dann Kontakt zwischen Minus und Rumpf besteht und somit die Elektroinstallation nicht völlig isoliert ist, was sie sein sollte.

[Schwimmer]

Zitat von fignon83

Weil dann Kontakt zwischen Minus und Rumpf besteht und somit die Elektroinstallation nicht völlig isoliert ist, was sie sein sollte.

Ich bin mir jetzt nicht sicher, aber ich denke, zwischen dem Minus-Anschluss des Funkgerätes und dem Außenleiter des Antennenanschlusses sollten null Ohm sein.

[billi]

Zitat von Schwimmer

Ich bin mir jetzt nicht sicher, aber ich denke, zwischen dem Minus-Anschluss des Funkgerätes und dem Außenleiter des Antennenanschlusses sollten null Ohm sein.

Das ist so aber hier geht es nicht um eine Funk Antenne sondern die vom Radio und auch der minus vom Funk soll beim to nicht über den Rumpf laufen....

Sinn des throths nicht verstanden

[justme]

Moin moin,

Zitat von Schwimmer

Ich bin mir jetzt nicht sicher, aber ich denke, zwischen dem Minus-Anschluss des Funkgerätes und dem Außenleiter des Antennenanschlusses sollten null Ohm sein.

und genau das ist das Problem - bei einem massefrei aufgebauten E-System ist dann u.U. der Schirm der Antennenleitung die Hauptmasseleitung des gesamten Bootes. Und auf einem Alu-Boot will man eine vollständig gegenüber dem Rumpf isolierte Elektroinstallation (vulgo: massefrei) haben, muß dann aber an solchen Stellen besonders aufpassen.

lg, justme

[apiroma]

Zitat von justme

Moin moin,



und genau das ist das Problem - bei einem massefrei aufgebauten E-System ist dann u.U. der Schirm der Antennenleitung die Hauptmasseleitung des gesamten Bootes. Und auf einem Alu-Boot will man eine vollständig gegenüber dem Rumpf isolierte Elektroinstallation (vulgo: massefrei) haben, muß dann aber an solchen Stellen besonders aufpassen.

lg, justme

Wie im anderen Beitrag schon geschrieben, muß man zwischen Funktionserde, Schutzerde und Potentialausgleich unterscheiden.

Im Bootsbereich wird meist eine Seefunkantenne genutzt, die DC gekoppelt ist.
D.h. ein Punkt der Antenne hat Verbindung zum Rumpf.
Somit kann bei Blitzschlag der Blitzstrom sauber abgeleitet werden.
Funktechnisch gesehen, wird aber kein Strom fließen können.

Wenn aber der Schirm wild angeschlossen wird, kann das lustige Effekte (bis zum Brand) ergeben.
Aus dem KFZ Bereich kenne ich einen Fall, wo das Fz. nach dem Anlassen erst lang mit blockierter Bremse dastand (Lösung, der Anlasserstrom floß anstatt über das Hauptmassekabel über die Bremsleitungen, dadurch Erhitzung und damit Ausdehnung der Flüssigkeit. Der Effekt war als wenn man das Pedal tritt und hält).

Deswegen ist es wichtig, nur definierte Punkte der Anlage zu koppeln.
Keinesfalls ohne Fachkenntnis rumbasteln.

[Dalbolini]

Hallöchen,
liest den keiner den Beitrag des TE richtig durch?
Es geht, wie Volker (Billi) bereits zweimal erwähnt hat, nicht um eine Funk-Antenne.
Es geht um eine Radio-Antenne.

[billi]

Zitat von Dalbolini

Hallöchen,
liest den keiner den Beitrag des TE richtig durch?
Es geht, wie Volker (Billi) bereits zweimal erwähnt hat, nicht um eine Funk-Antenne.
Es geht um eine Radio-Antenne.

Ich glaube manche wollen nur noch antworten ohne dem Fragesteller zu helfen

[Oldskipper]

Hier mal ein Link zur Lösung mit Kondensatoren:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-42-3.html

Und zwar das letzte Bild vom ersten Beitrag.
Damit sind die Probleme gelöst. Der Kondensator am Innenleiter kann auch entfallen.

Antennenkabel vorsichtig den Mantel entfernen. Das Schirmgeflecht durchtrennen und die Unterbrechung mit einem Kondensator überbrücken. Das wars.

Der Kondensator kann Wechselstrom durch lassen. Radiowellen sind eine Art Wechselstrom und können den Kondensator problemlos passieren. Damit funktioniert die Antenne, wie sie soll. Für Gleichstrom ist der Kondensator unüberwindbar. Die Masseverbindung wird unterbrochen und der Rumpf bleibt also isoliert.

Die Antenne kann wieder mit Massekralle eingebaut werden. Der Rumpf bleibt weiterhin als elektrisches Gegengewicht für die Antenne erhalten und alles ist schick.

[fignon83]

@Lippi
meintest du das so wie der Link vom ollen Skipper?

[baffe]

Hallo!

Mir war es auch entgagangen daß es sich um eine Radioantenne handelt.

Radioantennen gelten HF-technisch eher als problemlos.

Als Schirm wird bei RAdioantennen allerlei Zeugs verwendet das oft schlecht kontaktierbar und meistens nicht gut oder überhaupt nicht mit Bleizinn lötbar ist. Bleifrei hab ich hier keine Erfahrungen. Das ist mit gängigen Koakleitungen aus dem Funkbereich (RGxyz) nicht vergleichbar.

Wenn auftrennen, dann sollte das am Besten am Anfang oder am Ende der Antennenleitung funktionieren. Am einfachsten mittels Antennenadaptern.

Kontaktierungen "zwischendrin" haben bei mir schon mehrfach zum Totalverlust der Radioantennen geführt.

Gruß, der Stefan

[fignon83]

mich würde jetzt interessieren, wie Lippi das mit den Rundkondensatoren lösen wollte. Wenn die Ummantelung nicht zu löten ist, wie soll ich denn den Kondensator-Kontakt mir der Ummantelung verbinden, etwa klemmen?
Und wenn das auch nicht nicht klappen sollte, kann ich dann gleich sowas nehmen?

https://www.reichelt.de/ch/de/mantel...68.html?&nbc=1

[Akki]

Du brauchst doch nur wie beschrieben, die Isolierung an einer Stelle auf etwa 4cm öffnen, die Abschirmung Rings herum am besten mit einer Nagelschere durchtrennen und etwas zurück binden. Dann das eine Beinchen des Kondensators um das obere Ende und das andere Beinchen um das untere Ende ein paar Umdrehungen wickeln. Dann hast du es doch. Du kannst auch mal prüfen, wenn du die Schirmung getrennt hast, ob Radio noch geht. Normal muss Schirmung nämlich nur einseitig ableiten können. (Außer bei J-Antennen)

[fignon83]

Zitat von Akki

Dann das eine Beinchen des Kondensators um das obere Ende und das andere Beinchen um das untere Ende ein paar Umdrehungen wickeln. Dann hast du es doch....
....Du kannst auch mal prüfen, wenn du die Schirmung getrennt hast, ob Radio noch geht. Normal muss Schirmung nämlich nur einseitig ableiten können. (Außer bei J-Antennen)

Ok, ich hatte erwartet, dass ich das gut verbinden muss, dass wickeln nicht reicht. Aber das wäre dann ja leicht.

Nein, geht nicht gut. Ohne Anschluss Schirmung ist der Empfang bescheiden.

[menschmeier]

....ohne Schirmung stimmt die Eingangskapazität des Antenneneingangs (ca.150pF) nicht mehr und es kommt, so wie du es schreibst, zu Empfangsschwächen.

[Oldskipper]

Fertige Mantelstromfilter funktionieren selbstverständlich auch. Ich habe aber noch keine gesehen, die mit den üblichen Steckern und Buchsen für Autoradios ausgerüstet sind. Da bräuchte man noch Adapter. Man kann aber auch eine Antennenverlängerung kaufen und da den Kondensator reinbasteln,
https://www.ebay.de/itm/125253342074...MaAtOdEALw_wcB (PaidLink)

Dann bleibt die Antenne auf jeden Fall heile und kann auch ohne Probleme mal erneuert werden.

[coffeemuc]

Zitat von billi

Ich glaube manche wollen nur noch antworten ohne dem Fragesteller zu helfen

Das ist doch ein häufiger Fall in vielen Foren, auch hier.
Da gibt es Leute die rotzen Kommentare raus, ohne mitgelesen zu haben.
Hauptsache viel und vor allem erster.

[fignon83]

Also, ich als TE finde diesen Thread sehr lehrreich. Ob da jetzt wieder ein paar Ehrenrunden gedreht werden oder nicht, ob da jetzt wieder die üblichen Seitenstränge daraus erwachsen oder nicht, ob da Dinge diskutiert werden, die Vertreter der reinen Lehre den Magen umdrehen lassen oder eben nicht. Ein lebendiges Forum lebt davon. Solange die Form gewahrt bleibt... Alternativ kann man ja auch einen Lehrgang belegen.

So, an dieser Stelle auch mal ein herzliches Dankeschön an Lippi, der mir einfach so die Kondensatoren zugesendet hat und nichtmal was dafür haben will. Oder auch an baffe, der mir Hilfe bei der Antennen-Messung angeboten hat.
Das ist viel mehr wert, als sich darüber aufzuregen, ob einer jetzt am Thema vorbeifliegt oder aus dem Reflex heraus was nicht Passendes schreibt. Solange die Form gewahrt bleibt....aber das hatten wir schon.

[fignon83]

Nun zum Abschluss das finale Feedback: Kondensator angelötet ( ich habe das untere Ende den Stecker zum Radio genommen, nicht oben an der Antenne. Ergebnis: Rumpf getrennt, Empfang top. Perfekt.
Anmerkung:
Ich werde nie verstehen, dass eine Verbindung mit Kondensator keine Verbindung ist.

[Akki]

Die Wege der HF sind unergründlich

[menschmeier]

....ein intakter Kondensator sperrt zwar eine Gleichspannung, eine (HF) Wechselspannung aber lässt er durch.
Wird dafür dann zum Koppel Kondensator und aufgrund dieser Eigenschaft, findet er quer durch die Elektronik, seine Eignung.