12V & 24V System

[Woodstock]

Die Grössenordnung passt. Faustformel= die Hälfte der Leistung in Liter /Minute erhöht die Temperatur um 28 Kelvin.
3,5/2=1,75 Liter pro Minute Duschwasser von 38 Grad. Im Winter halt kälter.

[coffeemuc]

Zitat von billi

Wir haben solche Teile auch im Werk in Betrieb .... Da dreht man das Wasser auf und in kurzer Zeit verbrühst du dir die Finger

Und wie viel Liter pro Minute kommen da raus?

[billi]

Zitat von coffeemuc

Und wie viel Liter pro Minute kommen da raus?

Kein plan normaler wasserhahn

[Alfons Zitterbacke]

Bitte fresst euch nicht an der Durchflussmenge fest! Ich werde sehen das ich einen 3,5KW Durchlauferhitzer nehme. Gibt schon druckfest für unter 100€. Thermostat dahinter auf 30/35 Grad und dann schauen, was meine Druckpumpe schafft und wie warm es dann wird. Reicht es nicht zum duschen, wandert der zu Opa in den Garten und es kommt ne 5KW Version rein. Denke aber, die 3,5KW mit vermindertem Druck und Auslassmenge wie bei den Camping 12V duschen reicht mir völlig aus.
Bisher habe ich mich immer mit Lappen nach alter Schule auf dem Boot in der "Nichtbadesaison" gewaschen, aber ne Dusche ist eben ne Dusche und eigentlich (Psssst) verlangt mein weiblicher Part mit Löwenmähne danach)

[coffeemuc]

Zitat von Alfons Zitterbacke

Das ist doch jetzt Krümelkackerei. Habe doch geschrieben 3,5KW bis 5KW und ob nun 7 oder 10l die Minute ist auch unerheblich. Reicht beides zum duschen, oder?

Du kannst doch selber die Zahlen für 5kW und 7l/Minute einsetzen und dann entscheiden ob dir das zum duschen reicht.
Und wenn der Wechselrichter für die gewünschte Duschdauer nicht die 5kW liefert, musst du dir halt was einfallen lassen.
Oder wenn der 3,5 kW Durchlauferhitzer keine 5 kW ziehen will ...

[Alfons Zitterbacke]

wie soll der 3,5KW keine 5KW "ziehen wollen"??? Entweder nen 3,5kw und wenns nicht ausreicht nen 5KW. Die Wassermenge kann man doch einstellen. Nochmals, will keinen Hochdruckreiniger mit 100 Grad, sondern etwas duschen können und das soll mit 3,5/5KW nicht gehen? 30/35 Grad sind völlig ausreichend

[sporty]

Hi
Freunde, der Kollege "Alfons . . ." wird jeden eurer Beiträge zerlegen und mit seinem "Wissen" widerlegen können.
Deutet sich, wie bei seinen früheren Beiträgen auch jetzt wieder an.
Wie war das noch: " Wenn es zu stark ist . . ."
Sollte ich wirklich daneben liegen: Asche auf mein Haupt und ich möchte mich bei dem User entschuldigen.
Grüße
Jürgen

[Bergi00]

Zitat von Alfons Zitterbacke

Bitte fresst euch nicht an der Durchflussmenge fest! Ich werde sehen das ich einen 3,5KW Durchlauferhitzer nehme. Gibt schon druckfest für unter 100€. Thermostat dahinter auf 30/35 Grad und dann schauen, was meine Druckpumpe schafft und wie warm es dann wird. Reicht es nicht zum duschen, wandert der zu Opa in den Garten und es kommt ne 5KW Version rein. Denke aber, die 3,5KW mit vermindertem Druck und Auslassmenge wie bei den Camping 12V duschen reicht mir völlig aus.
Bisher habe ich mich immer mit Lappen nach alter Schule auf dem Boot in der "Nichtbadesaison" gewaschen, aber ne Dusche ist eben ne Dusche und eigentlich (Psssst) verlangt mein weiblicher Part mit Löwenmähne danach)

Das mit dem Thermostat soll jetzt ein Witz sein, oder ?
Da kommt nicht ein Tropfen Kaltwasser dazu.
Dein Angebot für unter 100€ wird mit deiner Druckanlage auf dem Boot nicht mal durchschalten.
Was denkst Du warum so ein Quatsch kein anderer hat ?
Genau , weil es nicht funktioniert…..
Die Dinger sind maximal für ein Wandwaschbecken.

[Alfons Zitterbacke]

Zitat von Bergi00

Das mit dem Thermostat soll jetzt ein Witz sein, oder ?
Da kommt nicht ein Tropfen Kaltwasser dazu.
Dein Angebot für unter 100€ wird mit deiner Druckanlage auf dem Boot nicht mal durchschalten.
Was denkst Du warum so ein Quatsch kein anderer hat ?
Genau , weil es nicht funktioniert…..
Die Dinger sind maximal für ein Wandwaschbecken.

Ach, du weißt, das ich ein Thermostat verbaue, ohne Kaltwasseranschluss? Kristallkugel? Respekt!

"...mit deiner Druckanlage auf dem Boot nicht mal durchschalten." ??? 3 Bar sind 3 Bar, ob zu Hause oder auf dem Boot (Vorausgesetzt, meine Pumpe leistet 3 Bar. Nur ein Beispiel
Wer redet davon, das ich so ein Handwaschbeckenteil verbaue Die sind meist für Niederuckamaturen und nicht druckfest? Es war nur ein Beispiel, das es 3,5KW Durchlauferhizer ab 100€ gibt Boiler für 100€ auf der 12/24V Schiene hingegen nicht.
Wo habe ich geschrieben, das ich so ein Teil verbauen will? Vor der Installation wird natürlich einige Faktoren geprüft und dann entschieden, was gekauft werden muss. Habe den Eindruck, das einige absichtlich Dinge falsch verstehen nur um sich echauffieren zu können... Ist das hier so üblich?
Ich habe ein 10l Druckspeicher und eine Druckpumpe bereits an Bord nebst 3 Zapfstellen
Was die Druckpumpe in bar leistet und welche Fördermenge muss ich noch erkunden.
Wo sollte jetzt technisch das Problem sein, zwischen Pumpe und Druckausgleichbehälter den GEIGNETEN DRUCKFESTEN Durchlauferhitzer zu installieren, danach ein Thermostat MIT KALTWASSRANSCHLUSS, (sonst ist es ja kein Thermostat) und danach gehts wieder auf die vorhandene Kaltwasserleitung zu den Zapfstellen. So muss ich auch nichts mehr an den einzelnen Zapfstellen einstellen und habe überall gleichwarmes Wasser nach kurzer Vorlaufzeit. Batteriepower und Inverter ist kein Problem. Genauso habe ich es bei meinem Boot vorher auch gemacht nur eben kein Durchlauferhitzer, sondern als 12V 200W Boiler Installation.

siehe:



gr. Bild: http://www.zabulon.de/ellibilder/12.jpg

Hier gibts aber kalt und warm an der einzelnen Zapfstelle. Warmwasser ist via (einstellbarer) Thermostat auf 40 Grad begrenzt



So und nun bitte keine pers. Emotionen und Bauchgefühle, sondern sachliche und nüchternde Fakten, warum das bitte nicht gehen sollte! Danke

[billi]

Wenn du > 3kw anschließen willst brauchst du 24V das kannst du leicht an den Datenblättern Ablesen...

[Alfons Zitterbacke]

Zitat von billi

Wenn du > 3kw anschließen willst brauchst du 24V das kannst du leicht an den Datenblättern Ablesen...

Ja, (siehe Eingangsposting) Das ist meine Idee, eine 24V Lifepo4 mit 600Ah oder mehr (muss den Platz noch vermessen) in 24V, dazu 24V Inverter von Victron mit 5KW Würde auch gerne bei 12V bleiben, aber da gibts bei Victron im 12V Bereich nur bis 3000VA und das ist zu wenig für einen Durchlauferhitzer....

[Joggel]

Hallo
Um bei 12volt bleiben zu wollen kann man auch zwei Inverter parallel schalten.
Gruß Joggel

[billi]

Zitat von Joggel

Hallo
Um bei 12volt bleiben zu wollen kann man auch zwei Inverter parallel schalten.
Gruß Joggel

Und wie bringst du diese Frequenz gleich ,?
Ich vermute das dies ganz furchtbar knallt

[Alfons Zitterbacke]

Zitat von billi

Und wie bringst du diese Frequenz gleich ,?
Ich vermute das dies ganz furchtbar knallt

Das denke ich auch. Soweit ich richtig informiert bin, geht das nur mit den Victron MultiPlus-II Geräten im Parallel oder 3 Phasen Betrieb und ist zudem auch eine nicht ganz preiswerte Lösung.

[coffeemuc]

Zitat von sporty

Freunde, der Kollege "Alfons . . ." wird jeden eurer Beiträge zerlegen und mit seinem "Wissen" widerlegen können.

Man sollte das ganze nicht all zu ernst nehmen.

[Woody]

Zitat von billi

Und wie bringst du diese Frequenz gleich ,?
Ich vermute das dies ganz furchtbar knallt

Bei Victron geht das. Man kann mehrere Geräte zusammenschalten, zu einer Phase und / oder zu einem Drehstrom-System.

[Joggel]

Hallo
Ich kenne das zusammenschalten auch von Mastervolt, so mit Master und Slave.
Gruß Joggel

[Alfons Zitterbacke]

Jetzt bin ich noch genauso schlau, wie bei meinem Eingangsposting. Das ein Durchlauferhitzer nicht mit einem 12V Konverter (will bei Victron bleiben) zu betreiben ist, war mir vorher klar. Die 12V Victron Geräte gehen bis max. 3000VA und lassen sich nicht zusammenschalten zur Ausgangsleistungserhöhung
Das geht soweit ich weiß nur mit einigen 24V Geräten. Aber Victron hat einen 5000W 24V Inverter im Programm, der für einen Durchlauferhitzer unter 5KW ausreichen sollte.
Bisher wurd nur darüber "gestritten" ob nun ein 3,5 oder ein 5KW Durchlauferhitzer die ausreichende Menge an Warmwasser liefert. DAS war nie meine Frage oder das Thema.
Was ist denn bitte "ausreichend"? Das definiert doch jeder pers. Der eine kann mit der Wassermenge einer Solardusche leben, die das Wasser nur via Schwerkraft zum Brausenkopf befördert oder mit einer kleinen 12V oder Akkuminipumpe. Der andere braucht einen C-Strahl aufm Schädel zum duschen...

Mir ging es um das Konzept an sich, das auf dem Prüfstand steht.
Also 24V Batteriebank, 24V Inverter, 40A 24/12 Wandler fürs restliche Boardnetz.
Fahrstand, Motorelektrik, Fahrbeleichtung etc. ist ein seperater Stromkreis und wird vorerst nicht angetastet.

[coffeemuc]

Zitat von Alfons Zitterbacke

Bisher wurd nur darüber "gestritten" ob nun ein 3,5 oder ein 5KW Durchlauferhitzer die ausreichende Menge an Warmwasser liefert. DAS war nie meine Frage oder das Thema.
Was ist denn bitte "ausreichend"? Das definiert doch jeder pers. Der eine kann mit der Wassermenge einer Solardusche leben, die das Wasser nur via Schwerkraft zum Brausenkopf befördert oder mit einer kleinen 12V oder Akkuminipumpe. Der andere braucht einen C-Strahl aufm Schädel zum duschen...

Die Beispielrechnung steht doch da, so dass jeder für sich die passenden Zahlen einsetzen kann. Und wenn du uns *dein* Ergebnis mitteilst, kann man auch über die Realisierung diskutieren. Denn die hängt nun einmal eng mit der benötigten Leistung zusammen.

[Alfons Zitterbacke]

Ist doch ganz einfach. Sollte ein 5KW Durchlauferhitzer bei einer Durchflussmenge (ist nur ein Beispiel!) von 6l/Minute nur 25Grad warmes Wasser liefern (was mir völlig ausreichen würde) dann wird die Durchflussmenge reduziert auf z.B. 4 oder 3l/Minute und ergo wird das Wasser heißer. Ich versteh euer Problem nicht mit der Durchflussmenge. Ich kann auch mit 3l/Minute gut duschen...
Aber darum geht es mir nicht, sondern um die Realisierung des gedachten 12/24 Netzes oder soinnvollere Alternativen. Motorwärme scheidet aus und einen Boiler, der ewig nachheizt und damit unütz Strom verbraucht, viel Platz wegnimmt, möchte ich eigentlich nicht. Weitere Alternativen sehe ich nicht, außer Gas, aber das habe ich zum Kochen/Kühlschrank und Truma und das "Gaszeugs" fliegt auch bald raus und das Boot ist dann "gasfrei"

[billi]

Zitat von Woody

Bei Victron geht das. Man kann mehrere Geräte zusammenschalten, zu einer Phase und / oder zu einem Drehstrom-System.

Wenn dies auch bei den 12V geht wäre es doch für den to gut...

Wusste ich nicht...

[Alfons Zitterbacke]

Zitat von billi

Wenn dies auch bei den 12V geht wäre es doch für den to gut...

Wusste ich nicht...

Geht eben nicht, denn das war meine erste Idee.
Maximal 3000VA in 12V. Mehr Leistung gibts erst ab 24V oder 48V und einige dieser Geräte z.B. die Master Plus lassen sich für einen höheren Output koppeln. Mir ist kein 12V Inverter von Victron bekannt, den man zur Leistungserhöhung mit einem zweiten oder mehreren koppeln kann und ich habe wochenlang das Internet befragt..

Wenn es jemand besser weiß, dann her mit dem konkreten Gerät

[Rasti789]

Warum möchtest du eigentlich unbedingt einen Boiler, der mit Strom aus der Battarie geladen wird mit 5Kw Inverter dazwischen?
Wenn ich an 5Kw und 12V denke wird es mir übel, das sind ja 416A.
Da musst du 240mm² Leitungen verbauen, das ist Wahnsinn. Und die Battarier müssen das auch können. Alleine schon der Aufwand die Leitungen zu verbauen ist ja enorm.

Meiner Meinung nach machst du eine viel zu teure und komplizierte Lösung um Wasser warm zu machen

Mein Vorschlag für Dich wäre einen klassischen Bootsboiler einzubauen.
Den kannst du an den Kühlkreislauf vom Motor anschliessen, dann hast du immer warm Wasser wenn der Motor läuft.
Zum anderen ist ein Heizelement auch sehr nützlich.
So 1kw oder 600W wären dafür ausreichend. Für dieses elektrische Heizelement kannst du dann einen Inverter einbauen mit zwischen 1-1,5 Kw Leistung. Das ist alles bezahlbar und machbar.
Kostet einen Bruchteil von der 5Kw Idee und ist auch in einem Bruchteil der Zeit eingebaut.

[coffeemuc]

Zitat von Alfons Zitterbacke

Aber darum geht es mir nicht, sondern um die Realisierung des gedachten 12/24 Netzes oder soinnvollere Alternativen. Motorwärme scheidet aus und einen Boiler, der ewig nachheizt und damit unütz Strom verbraucht, viel Platz wegnimmt, möchte ich eigentlich nicht.

Du musst halt eine kW Zahl benennen, die realisiert werden soll. Davon hängt es ab, wie man es realisiert. Ob du später die maximale Leistung nutzt oder weniger, ist davon völlig unabhängig.

Der Boiler verbraucht keinen "unnützen" Strom. Der Energieeinsatz ist exakt gleich, egal ob Boiler oder Durchlauferhitzer. Thema Wärmeverluste beim Boiler haben wir auch schon erledigt. Der Platzbedarf ist auch nicht so tragisch. Für 100 Liter Wasser habe ich hier ein Boilergehäuse mit 150 Liter.
Da du wenig Wasser brauchst, kommst du wahrscheinlich mit einem 30 Liter Boiler locker hin.

[Alfons Zitterbacke]

Zitat von coffeemuc

Du musst halt eine kW Zahl benennen, die realisiert werden soll. Davon hängt es ab, wie man es realisiert. Ob du später die maximale Leistung nutzt oder weniger, ist davon völlig unabhängig.

Der Boiler verbraucht keinen "unnützen" Strom. Der Energieeinsatz ist exakt gleich, egal ob Boiler oder Durchlauferhitzer. Thema Wärmeverluste beim Boiler haben wir auch schon erledigt. Der Platzbedarf ist auch nicht so tragisch. Für 100 Liter Wasser habe ich hier ein Boilergehäuse mit 150 Liter.
Da du wenig Wasser brauchst, kommst du wahrscheinlich mit einem 30 Liter Boiler locker hin.

Ein Boiler verbraucht mehr STrom, als ein Durchklauferhitzer. Das hatten wir doch schon
Ich kann dir jetzt nicht vorrechnen, wieviel mehr, aber der Durchlauferhitzer braucht genau einmal Stzrom zur Erwärmung. Der Boiler die gleiche MEnge Energie bei gleicher Wassertem,peratur beim ersten aufheizen.
Aber mit jedem weiteren nachheizen verbraucht er weiter Strom.
Ist doch ganz logisch.
Hatte auf meinen vorherigen Boot einen 10l 12V 200W Boiler und habe es schon erlebt, das ich 4 Tage den im Betrieb hatte (von der elendigen Aufheizzeit, die ich an Land mit Landstrom realisiert habe um mit vollen Batterien loszufahren) mal abgesehen und habe dann 4 Tage garkein Warmwassergenraucht, weil ich dann doch an Land duschen war.
Also quasi sinnlos 4 Tage den Boiler beheizt. Im Sommer wäre der "verschleuderte" Strom dank Solar kein Thema, aber im grauen WIntersieht das dann anders aus. So kam ich dann eben auf die IDee, einen Durchlauferhitzer zu verbauen, der dann und nur dann, wenn ich es brauche warmes Wasser und damit einmalig Strom verbraucht und Platz spare ich auch....