Motoröl wird zu heiß

[uli07]

Ich kenne das eigentlich so das wenn die Öltemperatur 30 Grad höher ist als normal auch die Wassertemperatur zumindest 2 - 3 Grad höher sein sollte.

[goec2468]

Zitat von corvette-gold

.............

Kann es sein, das irgend etwas mit dem Kühlwasserdurchsatz nicht stimmt?
Zu wenig Wasser durch den Motor geht?
Alle Kühlwasser Schläuche richtig verbunden wurden?
Grüße Frank

Das dachte ich auch im ersten Moment, aber die Kühlwassertemperatur liegt nur bei 63° .
Egal wieviel Wasser da durchläuft, die Temperatur stimmt ja.
Die einzige Erklärung die mir einfällt (wenn wirklich alle Temperaturen stimmen) ist, dass viel zu wenig Öl im Motor ist.

Gruß

Götz

[corvette-gold]

63 Grad vorne am Thermostatgehäuse.
Ich würde mal am Auspuffkrümmer die Wasserleitung abziehen und schauen, wie viel Wasser da rechts oder links von den Auspuffgummi läuft.

Zu wenig Öl ist doch nicht nich möglich, wenn der Ölduck stimmt. Wenn die Wärme in die Ölwanne geht, ist es egal, in welcher Durchflussmenge das geschieht.

Der einfachste Weg wäre ein Ölkühler zu installieren.

Das kommt zwichen den Ölfilter und Motor
https://www.maxrpm.de/Racimex-Oelfilteradapter-mit-Thermostat-M16-passend-fuer-zB-GM-V8

und
https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/oelkuehler-tuning-oel-wasser-waermetauscher-rohrbuendel-motoroelkuehler/2471093371-223-2019

Und das würde ich in der in die Leitung packen welche von der Wassepumpe kommt und in Richtug Abgsawärmetauscher
geht. Dann kamm mann schauen, ob das was gebracht hat.

Übrigens;
Beim B30 von Volvo AQ 130 gab es das als Komplett Teil.
Passt aber nicht bei deim GM Motor ohne Abänderungen und neuen
Einschraubadapter
https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/volvo-penta-aq-130-170-oelkuehler/2489730012-211-8865
Grüße frank

[turbopapst]

Zitat von corvette-gold

Der einfachste Weg wäre ein Ölkühler zu installieren.

Hallo Frank,

damit ist aber die Ursache/Grund für die zu hohe Öltemperatur nicht gefunden...

[corvette-gold]

Was soll ich sagen. Natürlich ist das nur ein Versuch.
Im schlimmsten Fall sind die Kühlkanäle zugesetzt ,
oder
eine falsche Kopfdichtung oder
Ansaugspinnendichtung eingebaut worden,
welche die Kühlwaserkanale unterbochen haben.

Hatte ich beim 5,7 GM schon mal, die Köpfe hatten versetzte Känäle zur Ansaugspinne.
Würde bedeuten zumidest 2 Köpfe runter.

@ Werner
Wo will man anfagen, wo will man aufhören? Bei laufenden Motoren?
Ölkühler ist eine Notlösung, ja . Kühlt es das Motoröl, wäre das eine einfache Lösung.
Im Augenblick können wir nur rätzeln.
Grüße Frank

[Succes_Falcon]

Hallo,

nur mal eine Idee: ist in beiden Motoren das selbe Öl?

Zitat aus Motoröl.de

Motoröl ist dann zu heiß, wenn es nicht mehr zähflüssig genug ist, um einen Schmierfilm zwischen den Metallteilen im Motor zu bilden, da es mit steigender Hitze immer dünn flüssiger wird – dies ist abhängig von der Viskosität.

[belair]

Zitat von turbopapst

Hallo Hans,

wenn die Motoren NEU sind, würde ich mal mit dem Händler/Verkäufer wegen Garantie/Gewährleistung sprechen...

die 130 Grad sind nicht normal, und müssen eine Ursache haben.

Mit der Garantie ist es leider nicht so einfach, dazu müsste ich nach Florida. Das ist leider die Kehrseite der Medaille wenn man die Motoren günstig einkaufen kann.
Die Ursache heißt es jetzt zu finden. Ein Grund muss es ja geben

Lg. Hans

[Metalfriese]

Billiges Infrarotthermomenter kaufen (zur Not das Steakthermomenter vom Grill) und einfach mal messen, ob das Öl wirklich heißer ist. Wenn sonst alles gleich ist- Wassertemp, Öldruck- liegt der Verdacht nahe, das es schlicht am Geber oder Instrument liegt- uU falsch eingestellt?

Bevor ich gleich mit dem Anwalt die Zylinderköpfe tausche usw... immer am einfachsten Ende anfangen mit der Diagnose.

[belair]

Zitat von Succes_Falcon

Hallo,

nur mal eine Idee: ist in beiden Motoren das selbe Öl?

Ja ist in beiden das gleiche Öl drinnen und auch genug. Am peilstab bis Maximum.

Werde am Weekend mal alle hier gesprochene Punkte abarbeiten.
Ein Bekannter von mir arbeitet in einer Werkstatt für amerikanische Fahrzeuge. Er meinte es könnte auch an falsch eingestellten vergaser liegen, wenn der Motor zu mager läuft meint er wird der Motor auch zu heiß. Werde auch das überprüfen.
Sollte ich den Fehler nun nicht finden wird halt eben rest Saison in verdränger Fahrt gefahren und im Winter Motor raus und zerlegen.

Lg. Hans

[belair]

Zitat von Metalfriese

Billiges Infrarotthermomenter kaufen (zur Not das Steakthermomenter vom Grill) und einfach mal messen, ob das Öl wirklich heißer ist. Wenn sonst alles gleich ist- Wassertemp, Öldruck- liegt der Verdacht nahe, das es schlicht am Geber oder Instrument liegt- uU falsch eingestellt?

Bevor ich gleich mit dem Anwalt die Zylinderköpfe tausche usw... immer am einfachsten Ende anfangen mit der Diagnose.

Schon gemacht, siehe Beitrag 6

Lg. Hans

[corvette-gold]

Laut seiner Aussage hat er Infrarot schon gemessen. 130 Grad.
Was in den Ölpeilstab stofen bis ins Öl - Messen, wäre noch ne Lösung.
Was machen wir wenn das auch 130 Grad anzeigt?

Das Öl kann bei Hitze schon dünnflüssig werden. Dann nimmt man 20W40.
Ist zähflüssiger. Er schreib aber Öldruck OK, auch bei hießen Motor.
An der Ölpumpe ist ein Druckreger ( Kugelventil) welches den Druck regelt.
Ich gehe nicht von einem Ölproblem aus.
Und wäre was falsch zusammengebaut worden, Kolben Kurbeltrieb, was mehr Wärme erzeugt, hätte das schon längst gefressen.
Grüße Frank

[Metalfriese]

Zitat von corvette-gold

Laut seiner Aussage hat er Infrarot schon gemessen. 130 Grad.
Was in den Ölpeilstab stofen bis ins Öl - Messen, wäre noch ne Lösung.
Was machen wir wenn das auch 130 Grad anzeigt?
Grüße Frank

Sorry, den #6 hatte ich übersehen. Aber Sensoren etc quergetauscht hat er ja auch schon, fällt also flach.
Wär was im Bereich Kolben, sollt das Wasser auch heißer werden, aber Problemchen im Bereich Kurbelwellen/Pleullager würden nur aufs Öl gehen.
Farbe bei beiden Motoren gleich, oder schimmert eins schon metalisch?
Zündungseinstellung war ich auch kurz am überlegen, aber dann sollte sich das auch aufs Wasser auswirken. (wobei ich schon mal einen 350 mit brutal Spätzündung hatte, der nicht heiß- also Wasser - geworden ist, aber innerlich- Kolbenringe praktisch verglüht ist)

[goec2468]

Bei 63° Wassertemperatur und 130° Öltemperatur müßte in den (dem) Lager (n) eine immense Wärmemenge entsehen.
Wäre das die Ursache, wären die Lager schon lange hin.

Wenn Reibung die Ursache sein sollte, dann im Bereich Kolben/Kolbenringe/Zylinderwand.
Dann aber müßte die Auspuffanlage dieses Motors wärmer werden, als die des anderen.

Eine andere Ursache könnte sein, dass die beiden Motoren nicht gut synchronisiert sind, der eine also viel mehr leisten muss, als der andere.
Um das auszuschließen, würde ich jeweils nur mit einem Motor fahren (gleiches Fahrprofil) und die Temperaturen vergleichen.

Gruß

Götz

[Metalfriese]

Zitat von goec2468

Wenn Reibung die Ursache sein sollte, dann im Bereich Kolben/Kolbenringe/Zylinderwand.

Dann hättest du aber auch hier ruckzuck massive Schäden UND das Wasser würde heißer, da die Zylinder ja direkt davon umspült werden -im Gegensatz zur Kurbelwelle und deren Lager, die so eine Quälerei durchaus mal lange mitmachen kann.
Daher die Frage nach dem Öl -schimmert das metallisch?

[goec2468]

Das ist nicht korrekt.
Wenn im Bereich Zylinderwand/Kolben erheblich mehr Reibungswärme erzeugt wird, nimmt das Öl einen Teil dieser Energie auf --> die Öltemperatur steigt.
Den anderen Teil nimmt das Kühlwasser auf --> die Temperatur steigt --> das Thermostat öffnet weiter und begrenzt den Anstieg auf wenige °

Schäden an Zylinderwand/Kolbenringen/Kolben sind möglich/wahrscheinlich in diesem Scenario.

Wurde die Wärmeentwicklung in Kurbelwellen/Pleuellager(n) stattfinden, könnten die das keinesfalls lange mitmachen.
U.a. weil die Fläche Kolben/Zylinderwand viel größer ist als die Fläche in den Lagern.

Gruß

Götz

[Metalfriese]

Wennst meinst

Schon mal Motoren gesehen, die sich wg Ölmangel gefressen haben? Die blockieren idR nicht wg der Lager. Die machen das lange mit.....

[turbopapst]

Hallo Hans,

hast Du jetzt den Ölfilter mal gewechselt???

[sporty]

Hi
Würde zurück gehen auf #32.
Hat Dich da evtl. jemand mit angebl. neuen Motoren besch . . . . .?
Ist sicher eine steile These. Aber denkbar.

[belair]

Zitat von turbopapst

Hallo Hans,

hast Du jetzt den Ölfilter mal gewechselt???

Moin, nein noch nicht, komme erst Samstag wieder zum Boot. Da werde ich denn alle hier genannten Punkte abarbeiten.
Werde berichten.

Lg. Hans

[fieb]

Hallo,

Ich würde in dem Zusammenhang auch mal die Zündanlagen überprüfen.
Vielleicht stimmt die Verstellung der Frühzündung nicht.

Detlev

[goec2468]

Die Zündung zu prüfen ist sicher keine schlechte Idee - sowieso.
Aber ob das die Ursache sein kann?
Bei zu wenig Frühzündung wird das Abgassystem viel heißer, aber das Öl ??
Bei zu viel Frühzündung hast Du irgendwann klopfende Verbrennung, aber wird das Öl viel heißer ??

Gruß

Götz

[skibo]

Jetzt lasst ihn doch erstmal morgen eure Prüfvorschläge abarbeiten und wartet auf seinen Bericht .
Dann könnt ihr wieder, aus der Ferne, in die Glaskugel schauen.

[belair]

Moin Forum,
Habe heute mal so einiges überprüft. Rausgekommen ist folgendes.
Habe mir von einem Bekannten einen durchfluss Messgerät ausgeliehen.
Habe an den Motoren die Öldruckgeber rausgenommen und auf den Anschluss einen Schlauch draufgemacht und das Messgerät zwischen geschaltet. Dabei ist rausgekommen das die STB Pumpe genug Druck macht aber nicht die Förderleistung hat wie die BB Pumpe.
Das gleiche habe ich auch bei der motorwasserpumpe gemacht. Ergebnis ist auch diese hat nicht genügend Förderleistung. Warum aber dennoch das Instrument richtig anzeigt liegt vielleicht daran das der Geber direkt neben den Thermostat Sitz und da als erstes die Seewasserpumpe fördert. Ferner hat auch die Servopumpe was damit zu tun. Habe diese abgeklemmt und die Temperatur ist um 10 grad gefallen. Habe also für den Winter einige Baustellen

Lg. Hans

[goec2468]

Hast Du die Förderleitung bei Bentriebstemperatur, oder bei kaltem Motor gemessen?
Wie hast Du die gemessen ?
Das könnte die Ursache sein.
Wenn der Druck stimmt, aber der Durchfluss zu gering ist, wird permanent viel Öl durch das pumpenseitige Überdruckventil zurück in die Ölwanne gepumpt, das erhitzt das Öl.
Gleichzeitig nimmt die (dann kleinere) Ölmenge, die durch den Motor gepumpt wird, die ca. gleiche Wärmemenge auf, aber mit einem kleineren Volumenstrom --> höhere Temperatur.

Ich will Deine Angaben nicht bezweifeln, aber wenn die Kühlwassertemperatur wirklich konstant bei 63° ist und bleibt, ergibt es keinen Sinn, dass die Servopumpe einen Einfluss auf die Öltemperatur hat.
Gleiches gilt für die motorseitige Wasserpumpe.
Der Sitz des Temperaturgebers direkt neben dem Thermostat ist korrekt, da liegt die höchste Kühlwassertemperatur an.
Wenn die Temperatur hier konstant bleibt, ist es nicht logisch, dass die Öltemperatur wegen der Änderungen ansteigt.
Es sei denn, die Temperatur wird nicht korrekt angezeigt.
Das kann sein, wenn sich hier ein Wasserdampf-Polster bildet oder wenn irgend etwas falsch montiert ist (??) , oder ....

Oder meintest Du mit ".... die Temperatur ist um 10 grad gefallen ...." die Kühlwassertemperatur ?

Gruß

Götz


P.S.: Ist an dem einen Motor irgend etwas anders angeschlossen, als am Anderen?
Handelt es sich um die geichen Motoren (Vortev vs pre-Vortec z.B.)

[belair]

Gemessen hatte ich bei warmen Motor. Gemessen mit einem durchflussmesser. Beim Öl, Geber ab Schlauch auf den Anschluss von da ins Gerät und von da in ein Behälter.
Beim Wasser gerät in den Schlauch zwischen gesetzt.
Die Wassertemperatur bleibt bei 63 grad. Angezeigt über Instrument wie auch am Motor mit lasertermometer direkt am Motor gemessen.

Oder meintest Du mit ".... die Temperatur ist um 10 grad gefallen ...." die Kühlwassertemperatur ?

Nein ich meinte die öltemperatur

P.S.: Ist an dem einen Motor irgend etwas anders angeschlossen, als am Anderen?

Handelt es sich um die geichen Motoren (Vortev vs pre-Vortec z.B.)
Das einzigste was anders ist, das am STB Motor ölkühler für servo und die Servopumpe dran ist. Ansonsten sind beide Motoren gleich. Es sind pre-vortec Motoren

Lg. Hans