Boot bezahlt und vor Übergabe verbrannt

[Dete66]

Zitat von dieter

also wenn das richtig ist , dann kann ich meine Haftpflicht-Versicherungen alle kündigen, die brauche ich nicht mehr, denn ich muss ja nirgends haften.




wieder mal ein Kaugummi-Dehn-Begriff... und kann doch voll auf ein Boot umgelegt werden...

und was ist bei einem Boot oder bei einem Haus die Sicherungspflicht.... mal abgesehen von Brandstiftung, zündet man je seine Hütte/Boot nicht absichtlich an....

es kommt immer auf den Einzelfall an, pauschal oder "...ist so auch schon mal bei x...y...z passiert..." kann man da rein garnichts interpretieren, oder gar erklären, es gibt gerade im Haftungsrecht Auswüchse, sowie Ecken und Kanten, da haben erfahrene Juristen schon ihre Mühe und Not mit, das entsprechend zu handhaben...

Im Schadensfall ist der jurístische Rat eines erfahrenen Rechtsanwaltes unablässlich...alles andere ist Meinungsaustausch... mehr nicht

[timboot]

Das ist ja alles richtig aber ihr vergesst, dass die meisten Vermieter von Winterlagerhallen jegliche, z.B. Brand wie hier passiert, Haftung ausschließen.
Und dann kommt es halt auf die Kasko an, die der Bootseigner abgeschlossen hat.

[G Leiter]

Zitat von timboot

Das ist ja alles richtig aber ihr vergesst, dass die meisten Vermieter von Winterlagerhallen jegliche, z.B. Brand wie hier passiert, Haftung ausschließen.

Das kann man gar nicht, jegliche Haftung ausschliessen.
Grob fahrlässig einen Brand verursacht und der Vermieter haftet, egal was in den Mietverträgen steht.

[Verbraucheranwalt]

Ich würde darüber nachdenken ob gegenüber dem Hallenbetreiber eine Haftung aus Verwahrungsvertrag in Betracht kommt. Keine Ahnung ob es sowas auch im niederländischen Recht gibt.

Gruß
Chris

[aunt t]

Moin
Nach meinen sehr geringen Kenntnissen des Nl Rechts:

Salomon ist nicht nötig, wenn eine § eines Vertrages gegen geltendes Recht, bleibt der Rest unberührt.
Der Hallenbetreiber kann Haftung wirksam auschließen (zb bei Verwendung der HISWA Verträge) nur nicht das äquivalant zu unserer früheren groben Fahrlässigkeit und bei Vorsatz. Bei grober Fahrlässigkeit eines Mitarbeiters haftet der Betriober, bei Vorsatz seiterns seines Mitarbeiters haftet der Hallenbetreiber nicht.
Des ist ne ungesicherte Darstwellung vom NL Recht, bewegt sich auf "höherem" Stammtischnivou.
Hans

[Pianist]

Zitat von G Leiter

Grob fahrlässig einen Brand verursacht und der Vermieter haftet, egal was in den Mietverträgen steht.

Ja, aber diese Variante kann man wohl bei allen Großfeuern der vergangenen Zeit zweifelsfrei ausschließen. Keiner dieser Betreiber wird eines der Feuer grob fahrlässig selbst herbeigeführt haben.

Matthias

[Emotion]

Zitat von billi

Den Fall hatten wir bei uns an einem Boot vom Nachbarhafen

Boote lagen Nebeneinander im Hafen
Durch technischen Defekt entzündet sich Boot 1
Boot 2 erleidet Totalschaden (inkl. Todesfall einer 14 jährigen)
Boot 2 bekommt kein Geld vom Halter boot 1
Kasko Boot 2 übernimmt en Sachschaden

Und selbst wenn er schuldhaft gehandelt hätte, hätte seine Haftpflicht nur das direkte Nachbarboot bezahlt und nicht das in zweiter Reihe! Dieses wäre ja durch das andere entzündet worden - und deren Eigner hat ja definitiv nicht Schuldhaft gehandelt!

[billi]

Zitat von Emotion

Und selbst wenn er schuldhaft gehandelt hätte, hätte seine Haftpflicht nur das direkte Nachbarboot bezahlt und nicht das in zweiter Reihe! Dieses wäre ja durch das andere entzündet worden - und deren Eigner hat ja definitiv nicht Schuldhaft gehandelt!

Da bin ich wiederum nicht sicher. Wenn es verschuldet ist , denke ich muss er für den gesammten SChaden des Feuers haften und nicht nur für den direkten.

[Bodo 1]

Zitat von Gunpowder

Ok. Ich denke die Sache ist geklärt. Habe mit meinem Anwalt gesprochen.
Hier das wesentliche.

1. Der Verkäufer ist verpflichtet mir die Kaufsumme zurück zu erstatten
2. Der Käufer, also ich, haben kein Anspruch auf die Kaskoversicherung des Verkäufers. Das heißt er bekommt von seiner Versicherung das Boot ersetzt, (ein vielfaches der Kaufsumme wie vereinbart).
Hätter der Verkäufer das das Feuer gelegt, hätte er mir ein Ersatz beschaffen müssen.

Daher ist der Verkäufer sehr nett wenn er anstandslos das Geld zurück überweist.
Nach 2 Jahren Suche, wieder alles von vorne. Abgesehen das ich diesen Preis nie wieder erzielen werde.
Am Ende habe ich mein Geld wieder, der Verkäufer unverhofft das dreifache der Kaufsumme und alle sind froh.
Vielen Dank für die vielen Beiträge.
Mast und Schootbruch
Gunpowder

Verstehe dich nicht , sei froh das er dir die Kohle wieder gibt .
Stell dir mal vor , er hätte dazu keine Lust , dann kannst du jahrelang klagen , zudem noch im Ausland . Viel Spaß

[G Leiter]

Zitat von Emotion
Und selbst wenn er schuldhaft gehandelt hätte, hätte seine Haftpflicht nur das direkte Nachbarboot bezahlt und nicht das in zweiter Reihe! Dieses wäre ja durch das andere entzündet worden - und deren Eigner hat ja definitiv nicht Schuldhaft gehandelt!

Zitat von billi

Da bin ich wiederum nicht sicher. Wenn es verschuldet ist , denke ich muss er für den gesammten SChaden des Feuers haften und nicht nur für den direkten.

Das ist sicher so. Die Handlung wäre ursächlich für das Feuer auf beiden Booten. Man stelle sich vor jemand fackelt vorsätzlich eine Halle mit Booten für 10Mio ab und haftet nur für den alten Lappen und das Benzin das er angezündet hat.

[azura]

Wie wird denn der Schaden des Bootsbesitzers reguliert, welcher keine Kaskoversicherung hat, aber auch den Brand nicht verursacht hat?


Viele Grüße
Wolfgang

[doncamillo01]

Azura der hat absolut Pech gehabt sollte der Verursacher nicht greifbar sein oder von Ihm nichts zu holen ist
Helmut

[billi]

Zitat von azura

Wie wird denn der Schaden des Bootsbesitzers reguliert, welcher keine Kaskoversicherung hat, aber auch den Brand nicht verursacht hat?


Viele Grüße
Wolfgang

Der hat Pech gehabt Sein Boot ist schrott und er bekommt kein Geld.
Eventuell muss er noch anteilig die Entsorgungskosten Tragen (welche ja auch die Kasko übernimmt).

Wenn der Verusacher klar ist und es war Brandstiftung, kann er seinen SChaden Zivilrechtlich beim Verursacher einklagen. Ob dort was zu holen ist, ist zu bezweifeln.

[Die Nadel]

Deshalb immer Kaskoversicherung - sonst Gefahr das nix Boot, nix Geld dafür ........

[billi]

Zitat von Die Nadel

Deshalb immer Kaskoversicherung - sonst Gefahr das nix Boot, nix Geld dafür ........

Sag ich ja: Kasko ist so wichtig wie die Haftpflicht.

[doncamillo01]

Zitat von Gunpowder

Hallo Boote-Forum Mitglieder.

Mein Boot, gerade bezahlt ist jetzt in Roermond verbrannt.
Das Geld hatte ich gerade überwiesen 15.12.2014 und wollte am Freitag 19.12.2014 die Papiere abholen.

Geh ich recht in der Annahme das der Verkäufer (Versichert) mir ein vergleichbares Boot schuldet? Stutzig hat mich die Sache gemacht als Dr Verkäufer mir am Telefon die Rückgabe des Geldes bereits eingeleitet hat.

Danke für jede Hilfe!
Gunpowder

Sorry ich habe bis jetzt weder etwas zum Brand selber gesagt oder mich an den Spekulationen hier beteiligt. ABER: Sorry auch auf die Gefahr dass ich gebannt werde. Ich kann es nur so direkt sagen .Solche Leute wie du kotzen mich an .Zuerst wahrscheinlich den Preis drücken wo es nur geht und dann noch zum Anwalt rennen. Wahrscheinlich hast du sogar gedacht der Verkäufer muß dir noch die Füße küssen weil du ihm das Boot abgekauft hast.
Von mir hättest du wahrscheinlich was ganz anderes zu hören bekommen als vom Verkäufer. In dem Moment wo ich mitbekomme du läufst, wegen was eigentlich ??? zum Anwalt hätte ich dich dermaßen auflaufen lassen, selbst wenn es mich ne Menge Geld gekostet hätte. Sei froh dass du dein Geld wieder bekommen hast.
Ich hätte bei solchen Leuten wie du, erstmal in aller, aber in aller Ruhe abgewartet was passiert, wann etwas passiert u.s.w

Mich kotzen solche Leute einfach an ,sorry aber jetzt gehts mir besser prost

[billi]

Zitat von doncamillo01

Sorry ich habe bis jetzt weder etwas zum Brand selber gesagt oder mich an den Spekulationen hier beteiligt. ABER: Sorry auch auf die Gefahr dass ich gebannt werde. Ich kann es nur so direkt sagen .Solche Leute wie du kotzen mich an .Zuerst wahrscheinlich den Preis drücken wo es nur geht und dann noch zum Anwalt rennen. Wahrscheinlich hast du sogar gedacht der Verkäufer muß dir noch die Füße küssen weil du ihm das Boot abgekauft hast.
Von mir hättest du wahrscheinlich was ganz anderes zu hören bekommen als vom Verkäufer. In dem Moment wo ich mitbekomme du läufst, wegen was eigentlich ??? zum Anwalt hätte ich dich dermaßen auflaufen lassen, selbst wenn es mich ne Menge Geld gekostet hätte. Sei froh dass du dein Geld wieder bekommen hast.
Ich hätte bei solchen Leuten wie du, erstmal in aller, aber in aller Ruhe abgewartet was passiert, wann etwas passiert u.s.w

Mich kotzen solche Leute einfach an ,sorry aber jetzt gehts mir besser prost

Ich wollt was ähnliches schreiben am Anfang. Konnte mich aber dann zurückhalten.

[blondini]

Hi!

Bei der Konstellation zum Anwalt zu rennen, finde ich daneben.

Wie wäre es mit folgendem Schreiben!

"Sehr geehrter Herr gunpowder,

da ich Ihnen am ... bereits den Besitz an der Sache verschafft habe (Schlüssel zur Halle pipapo), sind Sie seit dem ... Eigentümer. Bitte holen Sie Ihren Müll, da er im Weg steht. Der Kaufpreis steht mir weiterhin zu, da mit Übereignung die Gefahr des zufälligen Untergangs übergeht.

Mit freu..."

Da hätte er zum Anwalt rennen können. Stattdessen zahlt der Verkäufer gleich freiwillig, bevor er Geld von der Versicherung hat.

Es gibt Leute, die haben eine Panne.

Viele Grüße
blondini

[Frank033]

Zitat von blondini

.....Es gibt Leute, die haben eine Panne.........

wenn ich mir so manchen der letzten Beiträge durchlese ->
wie wahr, wie wahr

......und es war Winter

Man bin ich froh das bald Weihnachten ist
Gruss
Frank

[Emotion]

Naja, habe es gerade noch mal geistig durchgespielt!

Ganz abwegig ist es nicht

Wenn man ein Boot mit Kasko kauft, geht diese ab Kaufdatum (das im Vertrag steht) bis zu vier Wochen bzw. bis die Versicherung den neunen Eigner angeschrieben hat (ob dieser die Kasko übernehmen möchte) auf den neuen Eigner über.

Wenn man den Fall jetzt überlegt:

- Käufer bezahlt Summe X und bekommt Boot und Versicherung mit Feste Taxe 3X
- Boot brennt - Versicherung zahlt 3X

Verkäufer bekommt zwar kein neues Boot, aber viel Geld!

Wobei da allerdings das Feste Taxe / Zeitwert und das Gerichtsentscheid (Zeit) Risiko besteht

[billi]

Zitat von Emotion

Naja, habe es gerade noch mal geistig durchgespielt!

Ganz abwegig ist es nicht

Wenn man ein Boot mit Kasko kauft, geht diese ab Kaufdatum (das im Vertrag steht) bis zu vier Wochen bzw. bis die Versicherung den neunen Eigner angeschrieben hat (ob dieser die Kasko übernehmen möchte) auf den neuen Eigner über.

Wenn man den Fall jetzt überlegt:

- Käufer bezahlt Summe X und bekommt Boot und Versicherung mit Feste Taxe 3X
- Boot brennt - Versicherung zahlt 3X

Verkäufer bekommt zwar kein neues Boot, aber viel Geld!

Wobei da allerdings das Feste Taxe / Zeitwert und das Gerichtsentscheid (Zeit) Risiko besteht

Nicht ab Tag des Kaufdatums, sondern erst ab Tag des Gefahrüberganges (Eigentumsübergang).

[Emotion]

Zitat von billi

Nicht ab Tag des Kaufdatums, sondern erst ab Tag des Gefahrüberganges (Eigentumsübergang).

Richtig, was im Kaufvertrag steht ist relevant!

[JohnB]

Toll, jetzt fangen schon virtuell sich zwei an zu kloppen, wer eine Versicherung betrügen darf.

[Emotion]

Zitat von JohnB

Toll, jetzt fangen schon virtuell sich zwei an zu kloppen, wer eine Versicherung betrügen darf.

Wo siehst du einen Betrug?

Hoch versichern, tief anzünden - ist so alt wie das Versicherungswesen!

Und wenn man selbst nicht anzündet ist es kein Betrug!

[gerd kj]

Zitat von doncamillo01

Mich kotzen solche Leute einfach an ,sorry aber jetzt gehts mir besser prost

Sehr kompetente Ausdrucksweise. Oder ist es nur der Alkohol?

Gruß Gerd