Neues E-Klasse Coupé, hat Ähnlichkeit mit

[Triumph+Mini]

Zitat von Stephan123

Nicht so ganz mit dem Golf als erster da hatte Fiat schon längst quer eingebaute Motoren und Frontantrieb da hat VW noch den Käfer verkauft.
Der Fiat 127 dürfte ein paar Jahre vor dem Golf gewesen sein.

Quer eingebauten Motor und Frontantrieb gab es im Mini schon 1959!

[Hehehe]

Zitat von Hausbootbewohner

in deine Aufzählung passt dann aber Audi 50 / VW Polo auch ganz vorzüglich.
Davon abgesehen: was isn so schlimm daran, dass der Ford Shalambra unter drei verschiedenen Namen verkauft wird?

Stimmt, um die beiden zu unterscheiden musste man auch genau auf die C-Säule schauen. Aber es sagt ja auch niemand - nicht einmal Willy - dass es früher niemals nich' Autos gab, die in irgendeiner Form einem anderen ähnelten. Nur ... VW und Audi waren damals schon ein Konzern. Ford, dachte ich, sei immer noch selbstständig. Und DB auch.

Natürlich ist es nicht schlimm, dass da mehrere Firmen dasselbe Auto in unterschiedlichen Ausstattungsvarianten rausbringen. Und es wird auch nicht schlimm sein, wenn im Jahr 2024 noch 15 verschiedene Modelle - ein SUV, eine große, eine mittlere und eine kleine Limousine, zwei Kombis etc. - in zentralen Werken gefertigt und im Auslieferungsbetrieb das passende Signet bekommen. Hauptsache die legen die richtige Betriebsanleitung ins Handschuhfach ... Äh, ich meine natürlich, spielen es auf den Bordcomputer ... Oder setzen wenigstens den richtigen Link. Schlimm ist das nicht. Schließlich hat jeder Mensch das Recht, sich zu verarschen wie und wo er möchte.

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von Hehehe

Natürlich ist es nicht schlimm, dass da mehrere Firmen dasselbe Auto in unterschiedlichen Ausstattungsvarianten rausbringen. Und es wird auch nicht schlimm sein, wenn im Jahr 2024 noch 15 verschiedene Modelle - ein SUV, eine große, eine mittlere und eine kleine Limousine, zwei Kombis etc. - in zentralen Werken gefertigt und im Auslieferungsbetrieb das passende Signet bekommen. Hauptsache die legen die richtige Betriebsanleitung ins Handschuhfach ... Äh, ich meine natürlich, spielen es auf den Bordcomputer ... Oder setzen wenigstens den richtigen Link. Schlimm ist das nicht. Schließlich hat jeder Mensch das Recht, sich zu verarschen wie und wo er möchte.

Man kann das natürlich so einseitig sehen, wenn man möchte und eine bestimmte Meinung vertritt. Muss man aber nicht.

Aktuell gibt es allerdings zwei Trends:
1. Ein mehr-oder-weniger-gleiches Auto unter verschiedenen Marken zu verkaufen. Gab es schon vor 40 Jahren, gab es in den 90er (Galaxy/Sharan/Alhambra, Ford ist da seit 2006 nicht mehr dabei) und gibt es auch heute noch. Der neue Crafter ab 2017 ist übrigens eigenständig.
2. Immer mehr (Nischen-)Modelle bei einem Hersteller.
Beispiel 1980:
VW: 9 Modelle: Polo. Derby, Golf, Jetta, Passat, Scirocco, Bus, Caddy, Iltis
BMW: 5 Modelle: 3er STufenheck, 5er Stufenheck, 6er 7er, M1
heute:
VW: 20 Modelle: up, Polo, Beetle, Golf, Golf Variant, Jetta, EOS, usw.
BMW: 28 Modelle: 1er, X1, 2er Coupe, 2er Cabrio, 2er Active Tourer, usw
Und nein, die sehen nicht alle gleich aus.

[Hehehe]

Nun, eine Meinung zu haben bedeutet nun einmal zwangsläufig, das man etwas so sieht wie man es sieht. Das als einseitig zu bezeichnen, ist bösärtig und deutet auf das getroffene-Hunde-bellen-Syndrom hin. Ich habe doch ausdrücklich geschrieben, dass es so, wie es ist, nicht schlimm ist. Ich bin halt anderer Meinung, ich bin nicht alleine, ich habe meine Argumente dargelegt und gut ist.
Ich sage übrigens auch nicht "dann geh' doch nach drüben" ... Äh, 'tschuldigung, selbe Argumentation, abder andere Thema. (Nicht nur) Bei mir kommen solche Sprüche wie "dann fahr' doch 'nen Oldtimer" so an wie "deine Meinung zählt nicht, unterlasse es bitte, sie öffentlich zu äußern". Das scheint die moderne Form von "Toleranz" zu sein.

Und damit ist es von meiner Seite gut, wenn ich nämlich weiterhin meine Meinung in dieser Hinsicht vertrete, bin ich wieder derjenige, der die Punkte kassiert.

[QuickNick]

Schlecht geschlafen? Mit "fahrt doch Oldtimer" zeige ich einen Weg auf, wie man gerade im Autobereich nahezu 100% seine Wünsche befriedigen kann.

Es gibt doch da für jeden Topf einen Deckel, wer altes unverwechselbares Design mit moderner Technik möchte, kann z.B. G-Modell fahren...

[Hausbootbewohner]

Zitat von Hehehe

... Schließlich hat jeder Mensch das Recht, sich zu verarschen wie und wo er möchte.

Meiner Meinung nach hat das nichts mit sich verarschen zu tun.
Von unserem Kangoo gibts ja auch einen Luxuszwilling mit Stern.
Der kostet mehr, hat aber auch eine schönere Innenausstattung.
Daher kann ich es verstehen, dass manche doch lieber den Citan anstelle des Kangoo kaufen - ist doch jedem Käufer überlassen, was er sich für sein Geld anschafft.

[Giligan]

Zitat von QuickNick

Schlecht geschlafen? Mit "fahrt doch Oldtimer" zeige ich einen Weg auf, wie man gerade im Autobereich nahezu 100% seine Wünsche befriedigen kann.

Es gibt doch da für jeden Topf einen Deckel, wer altes unverwechselbares Design mit moderner Technik möchte, kann z.B. G-Modell fahren...

Oldtimer fahre ich mit großem Vergnügen, Baujahre 74 - 76 - 77 - 80 und 84. Die Neptun fügt sich mit Baujahr 1979 gut ein.
(Die Alltagswagen sind von 97 und 99)

Für den Alltag soll es ein modernes Auto, aber unseren Wünschen entsprechend, trotzdem nicht reizüberladen, werden.
Dennoch brachte meine Frau heute das G-Modell ins Gespräch*....nicht ich, nö, meine Frau. Ich habe ihr gesagt das sei ein knüppelharter Kleinlaster und neu für uns nicht erschwinglich....

Hier im Forum wird leider viel missverstanden und für eigene Antworten passend gemacht und verdreht,....jeder verteidigt mit Eifer dass, was er für den Stein der rollenden Weisen hält, mich schließe ich da nicht aus.

Aber mir zeigt ein Blick in die aktuellen Autozeitungen, halt diese, früher nicht in dieser Masse gekannten Gleichschaltungen der Designer.
Natürlich hat jeder das Recht, dies anders zu sehen.

Ich habe mir vorhin die Auto-Bild-allrad mitgebracht und bin gespannt auf neue Erkenntnisse, ich bin ja, wie unser Land, offen für alles, allerdings nur soweit, wie ich es mir leisten kann.

Über das Studium dieses Blattes werde ich mich hier aber besser nicht auslassen........meine stilistisch rückständigen Ansichten sind hier so etwas Zündstoff.....und wer mich kennt der weiß, das mir nichts ferner liegt als unnötige Aufregung.

Gruß
Willy

[Emotion]

Zitat von Giligan

Für uns denke ich, (der Sommer 2017 rückt näher) wird es ein preiswerter SUV oder Van werden. Da ich von der Zuglast von 2200kg abgerückt bin, (so lange wir das Boot haben, bleibt der Jeep) wird die Sache einfacher.
20k€ darf das Auto kosten, einen Benziner soll es haben, eine Automatik, große Fenster und einen bequemen Ein und Ausstieg, also SUV oder Klein-Van, etwa wie VW-Caddy. Nicht haben wollen wir einen Bildschirm, viel Motorleistung und auffallen.

Gruß
Willy

Skoda Rapid Scoutline(höher gelegt) 1,2tsi 66kw Automatik Liste 20690€
Der hat das Radio Swing ohne Touch

Oder Skoda Yeti 1,2tsi 81kw Automatik Liste 24590€, der läuft Ende nächsten Jahres aus, da dürften Schnäppern zu machen sein.

[Emotion]

Zitat von Hehehe

'Tschuldigung, Willy, ich wollte dich nicht ärgern, ich dachte, du erkennst die Ironie ...

Das ist, gelinde gesagt, Unsinn. Lies' dir mal 40+' BMW-Thread durch. Nicht nur das Problem an sich, sondern die vielen Randprobleme. Und die Lösung dazu. Weißt du was bei meinem Auto passiert, wenn der Beifahrertürgriff kaputt ist? Dann geht er nicht mehr. Also, der Beifahrertürgriff. Schlimmstenfalls muss der Beifahrer dann auf meiner Seite einsteigen. Aber mein Auto fährt, selbstverständlich.
Ähnliches findest du hier und vor allem in einschlägigen Foren. Gut auch so Bemerkungen wie im Elling-Thread:
Das sind keine Ausnahmen, Nick, das ist mittlerweile die Regel. Und dass die ADAC-Pannenstatistik immer weniger Ausfälle zu vermelden hat, liegt, auch das ist weithin bekannt und seitens der Hersteller unwidersprochen, vor allem an den herstellereigenen Pannendiensten.

Dein ... äh, Hinweis darauf, dass Nörgler ja Oldtimer fahren können, ist pikant. Dir wird das nämlich später mal nicht möglich sein. Die heutigen Autos haben nämlich keine großen Chancen, in mehr als 30 Jahren - meins ist 50 - noch zu fahren. Weil es keine neuen Steuerungen gibt und die alten relaiv schnell ausfallen.

Stimmt, viele Autos einer Klasse ähnelten sich, auf 100 m oder mehr. Spätestens auf 30 m konnte sogar meine Oma die Autos unterscheiden. Aber worin unterscheiden sich Ford Galaxy, Seat Alhambra und VW Sharan? Drei verschiedene Firmen, theoretisch. Praktisch immerhin zwei. VW Crafter und DB Sprinter? Die unterscheidet man dadurch, dass man in die Fahrzeugpapiere schaut. Nicht aus 30 m Entfernung ... sondern aus 30 cm

Aus 10m erkenne ich schon ob da VW oder Seat oder Ford dran steht

Und in dreizig Jahren fahren die Kisten eh autonom, da fährt keiner mehr Oldtimer

[derausdemnorden]

Zitat von Emotion

....
in dreizig Jahren .....

...ist mir das egal, dann liege ich nen meterfünfzig tief und frostfrei

[Giligan]

Zitat von derausdemnorden

...ist mir das egal, dann liege ich nen meterfünfzig tief und frostfrei

Da haben wir dann die gleiche Wohnsituation.

[QuickNick]

Und ich komme dann langsam in euer Alter. [emoji41]

[rollow112]

Zitat von Emotion

Aus 10m erkenne ich schon ob da VW oder Seat oder Ford dran steht

Und in dreizig Jahren fahren die Kisten eh autonom, da fährt keiner mehr Oldtimer

"Tradition ist nicht das Aufbewahren der Asche, sondern die Weitergabe des Feuers" Gustav Mahler

Natürlich hast Du Recht, dass die Karren dann ferngelenkt sind und über Satelliten manipuliert werden können, aber wenn ich meine Oldtimer in gute Hände weitergebe, die den Sinn des historischen Kulturgutes verstanden haben, werden diese auch in 30 Jahren noch Oldtimer auf unseren Straßen fahren können.

[checki]

Zitat von Viperboat

Es gab auch früher schon Autos, die ähnlich waren. Da gelingt einer Automarke was aussergewöhnliches (VW Golf) .....ö
Der Golf war der erste mit Heckklappe, .

War das wirklich so...
http://scilogs.spektrum.de/go-for-la...-ddr-erfunden/

[Giligan]

Der Golf hat sehr viel davon profitiert, dass er als VW geboren wurde, viele wollten einen Nachfolger für Käfer und Typ 3. Das konnte kein italienisches, französisches oder von "wo auch immer" Auto sein.

Willy

[Thomas S]

@ Gilligan... Gerade eben bringt mir mein Lackierer einen 123er 230TE nach einer Ganzlackierung im Originallack zurück. Vor 30 Jahren hat mir mein Chef als ich ein Lehrling war mal so einen als 300TD nagelneu zum Einfahren am Wochenende mit gegeben..Und heute restauriere ich die Dinger !
Noch ohne jede Leiste,komplett zerlegt steht er da..
Der Kunde sagt er hat ihn nun 30 Jahre und möchte noch weitere 30 Jahre damit fahren.Für die Resto zahlt er den Preis eines guten Kleinwagens aber er kann auch nicht auf den ganzen rundgelutschten Kram..

[Bandit1973]

Zitat von Hausbootbewohner

Von unserem Kangoo gibts ja auch einen Luxuszwilling mit Stern.
Der kostet mehr, hat aber auch eine schönere Innenausstattung.

Und einen Stern mehr beim Crashtest

Ist ein schönes Beispiel für Entwicklungskosten.
Die Komplette Karre hat Mercedes bei renault eingekauft.
Sie wollten sich aber doch vom Original abheben, und einen Stern mehr im NCAP.
Dazu wurde eine änderung an der B-Säule und am Seitenairbag nötig.
Diese kleine Änderung verbrauchte über 100 Völlig intakte, Fahrbereite Autos, um die verbesserte Crash-Sicherheit Nachzuweisen!!!!

[Dicke Lippe]

Zitat von Bandit1973

...
Ist ein schönes Beispiel für Entwicklungskosten.
Die Komplette Karre hat Mercedes bei renault eingekauft.
Sie wollten sich aber doch vom Original abheben, und einen Stern mehr im NCAP.
...

Traurig, wenn diese Änderung dem "Lieferanten" vorenthalten bleibt...

[Giligan]

Zitat von Thomas S

@ Gilligan... Gerade eben bringt mir mein Lackierer einen 123er 230TE nach einer Ganzlackierung im Originallack zurück. Vor 30 Jahren hat mir mein Chef als ich ein Lehrling war mal so einen als 300TD nagelneu zum Einfahren am Wochenende mit gegeben..Und heute restauriere ich die Dinger !
Noch ohne jede Leiste,komplett zerlegt steht er da..
Der Kunde sagt er hat ihn nun 30 Jahre und möchte noch weitere 30 Jahre damit fahren.Für die Resto zahlt er den Preis eines guten Kleinwagens aber er kann auch nicht auf den ganzen rundgelutschten Kram..

Hi, von der ursprünglichen Formdiskussion sind wir ja nun weit weg aber egal,

wie ich schon mal schrieb, hätte unser 200TE ein Automatikgetriebe gehabt, hätte ich ihm auch eine Renovierung gegönnt, es gibt unter meinen bisher 70 Autos nur wenige, die ich ähnlich gern fuhr.

Gruß
Willy

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von Dicke Lippe

Traurig, wenn diese Änderung dem "Lieferanten" vorenthalten bleibt...

Warum traurig ?

Ist eine Weiterentwicklung von Mercedes. Die hätte Renault vermutlich kaufen (Beteiligung an den Entwicklungskosten (allein 100 Neufahrzeuge plus Engineering Manpower, da ist man bei der kleinen Änderung der B-Säule leicht bei einem Betrag irgendwo zwischen 5 und 10 Mio Euro) können, hat sich aber dagegen entschieden, um den Preis des Produkt nicht anheben zu müssen. Rein wirtschaftliche Entscheidung von Renault.

Oder meinst Du, weil es sich um ein NCAP-Feature handelt, hätte Mercedes das kostenfrei an Renault geben sollen ?

[derausdemnorden]

Zitat von Dicke Lippe

Traurig, wenn diese Änderung dem "Lieferanten" vorenthalten bleibt...

Die überwiegende Mehrheit der Käufer, Leaser oder Fahrer werden diese Änderung niemals bemerken.

[Giligan]

Zitat von derausdemnorden

Die überwiegende Mehrheit der Käufer, Leaser oder Fahrer werden diese Änderung niemals bemerken.

Meinst du wirklich, die haben den Renault Schriftzug überall entfernt, auf allen Teilen, oder pressen die mittlerweile nur noch neutral ihre Brocken zusammen?

Bei meinen Autos ist überall der Hersteller samt Teilenummer zu lesen.

Aber diese Kungelei ist doch auch nichts neues. VW/Audi/Mercedes machen schön länger gemeinsame Sache. Der 500E wurde bei Porsche gebaut, einige Saab waren Opel, Rover kam gar aus Fernost, der Ford Probe meines Wissens ein Mitsubishi, der Frontera ein Isuzu und so weiter...

Frontera, wo ich das grad schreibe......diese Karre, leider habe 2014/15 ich keine passende gefunden, ist für mich ein netter Geländewagen. Die Form mit einem 2.0 -2.5L Benziner, 150PS, Automatik und sinnvollen und auch einigen für die Fahrsicherheit zuständigen Extras, ..... das wäre unser Auto. Natürlich nicht in schwarz, sondern rot oder gelb....

Gruß
Willy

[Bandit1973]

Zitat von Tuckerboot-Lühe

Warum traurig ?

Ist eine Weiterentwicklung von Mercedes.

Nein... wurde von Renault entwickelt, weil Mercedes den Citane eben so Bestellt hat. (Bedingung: Mercedes ist besser als Renault, also dürfen sie diese Entwicklung nicht beim Renault verwenden)

[Tuckerboot-Lühe]

Ah, Danke.
Aber Renault hat eben zugestimmt. Un dsich bewusst entschieden, sein Auto schlechter anzubieten.

[Bandit1973]

Jep, Mercedes hat wohl genug bezahlt dafür das teurere Auto anbieten zu dürfen.