Rechtsfrage Außenborder 15 PS

[Freibeuter]

Und?
Die alten Bracket-Typenschilder weisen H.P. aus und keine PS.
Auf der Haube kann stehen was will, das hat keine Aussage. Es gibt also keine offizielle PS Angabe am Motor.


Ich finde die Frage legetim.

Die WSP führte früher immer die BSH Freiliste mit, warum diese abgeschafft wurde...keine Ahnung. Sparmaßnahme.

[murphys law]

Zitat von Freibeuter

Und?
Die alten Bracket-Typenschilder weisen H.P. aus und keine PS.
Auf der Haube kann stehen was will, das hat keine Aussage. Es gibt also keine offizielle PS Angabe am Motor.


Ich finde die Frage legetim.

Die WSP führte früher immer die BSH Freiliste mit, warum diese abgeschafft wurde...keine Ahnung. Sparmaßnahme.

Was steht denn nun auf dem Typenschild bhp, hp, oder PS?
Egal was, wenn da die Zahl 18 steht ist es zuviel
Wenn man noch umrechnet erst recht!

[billi]

18 hp = 18.243 PS

Milchmädchenrechnung

[Freibeuter]

Zitat von murphys law

Was steht denn nun auf dem Typenschild bhp, hp, oder PS?
Egal was, wenn da die Zahl 18 steht ist es zuviel
Wenn man noch umrechnet erst recht!

Lieber Thomas.
Es gibt in Deutschland oder der EU keine gesetzliche Leistungsangabe in PS, sondern in KW und diese ist in Klein-Booten auf 11,03KW Antriebsleistung begrenzt.
Wie eine Antriebsleistung ermittelt wird, ist streng geregelt. Dabei ist es unerheblich wie es in den 50igern oder 60igern gemacht wurde, es zählt die herrschende ISO Norm.
OMC mit Evinrude/Johnson hat bis 1988 US-Werte angegeben und diese z.B. bei den 521 ccm Motoren für den europäischen Markt um pauschale 5 PS gesenkt, so wurde aus einem 25 PS ein 20PS Motor.


@Volker
Die Amis haben am Kurbelwellenflansch die reine Motorleistung ermittelt, während bei uns an der Schraube mit dementsprechenden Leistungsverlusten durch Reibung und Schlupf gemessen wird. Als Faustformel gilt 20%. Somit hat ein 18HP Motor 14,4DIN PS an der Schraube und gilt damit als Antriebsleistung.
Dazu gibt es Papier in Hülle und Fülle. Man(n) muss es nur finden.

[holzwurm]

Ist mit Euch fast so cool wie ich dachte

Der scheinbar günstige Preis???
Hab ich auch nichts von geschieben. Können übrigens recht teuer sein gute alte Motore.
Guter weißer Merc geht ab 2000 los , ganz büschen älter und mit 40 PS geht das schnell über 5000
Danke Jörg der Tip mit Wiener war saugeil
Kontakte, Impeller und jede Menge Ahnung und Erfahrung bei Ihm.


Der Monark hat verchromte Laufflächen ,PINNENSCHALTUNG und Lichtanschluß schon seit ÜBER 50 Jahren!!!! und wiegt mit 18 PS 37 KG.
Gleicher Block wie Volvo Penta 20-25 PS.
Die Power wurde anders als bei den alten Amis am Prop. gemessen. Also nur Papa-mit -allen-Scheinen-Spielzeug.

[murphys law]

Lieber Jörg,
auch mir ist die nun schon seit Jahren geänderte ISO Norm und dementsprechende Rechnung in KW , Joule oder Watt bekannt. Wie Du richtig gesagt hast, sind die Umrechnungen ja wohl festgelegt in den entsprechenden Einheiten.
Auch in den 60 er Jahren wurde dies schon nach festgelegten Formeln gemacht! Auch damals kamen schon mal amerikanische Autos auf den Europäischen Markt und wurden hier zugelassen, oder?
Was Evinrude da gemacht hat in der Umrechnung entspricht auch der landläufigen Faustformel (ca -20-30%) . Selbst die Amis haben nicht immer mit "sauberer " SAE Norm gearbeitet (bezüglich der mit, oder abgezogenen Aggregate). Ich spreche da etwas aus meiner Erfahrung......
Wie ich aber schon weiter oben erwähnte, die Zahl 18 ist einfach so, oder so für die Waschpo, ohne besonderes Gutachten uninteressant.

[Hehehe]

Zitat von Freibeuter

Als Faustformel gilt 20%. Somit hat ein 18HP Motor 14,4DIN PS an der Schraube und gilt damit als Antriebsleistung.
Dazu gibt es Papier in Hülle und Fülle. Man(n) muss es nur finden.

Lieber Freibeuter, eine amtlich anerkannte und schriftlich in Hülle und Fülle niedergelegte Faustformel ... Respekt, gibt immer was neues

[Freibeuter]

Zitat von Hehehe

Lieber Freibeuter, eine amtlich anerkannte und schriftlich in Hülle und Fülle niedergelegte Faustformel ... Respekt, gibt immer was neues

Das stand und steht da nicht. Dein Leseverständnis scheint einwenig eingegrenzt... Prost!

Es geht lediglich um die Differenz DIN und US.

Die Freigabeliste bis 2003 des BSH's enthält ca. 100 solcher amtlich anerkannten Berrechnungen.

[Hehehe]

Vielleicht liest du selbst nochmal, was du da verzapft hast und wie du es "begründest"

[Heliklaus]

Hätte hätte, Fahrradkette. Nochmal, hat der TE die passenden Papiere? Nein, ergo 18 PS

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[Heliklaus]

Zitat von holzwurm

[/B]
Der Monark hat verchromte Laufflächen ,PINNENSCHALTUNG und Lichtanschluß schon seit ÜBER 50 Jahren!!!! und wiegt mit 18 PS 37 KG.

[/B]

Da stehts doch schwarz auf weiß vom TE selbst: 18 PS [emoji3]

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[holzwurm]

Zitat von Heliklaus

Da stehts doch schwarz auf weiß vom TE selbst: 18 PS [emoji3]

gesendet mit Tapatalk

Ja und dann mal Beitrag 55 lesen

[martin.g]

Das Zitat war aus Beitrag 55

[Jörg 07]

Zitat von holzwurm

Moin an alle Anwälte, Hobbyjuristen und schlauen Köppe.
Ich werde einen alten Monark 18 PS kaufen.
Das der keine 18 PS an der Schraube haben wird ist wohl sicher. Damals wurde PS ja am Kopf und nicht an der Schraube gemessen. Das werden wohl so bei 14 sein.

Muss ich das nachweisen oder kann mein Sohn damit ohne Schein fahren.
Bei Verstößen und strafbaren Handlungen gilt ja der Nachweis der Schuld seitens der Behörden.

Boot wird im Seebereich einsetzt ,muß und wird nicht zugelassen.

Wenn der genauso aussieht, wie der in diesem Thread :

https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=97988



würde ich über die Zahl die auf der Haube steht entfernen. Typenschild muss ja
auch nicht unbedingt am Motor sein (oder ? ).
Weiß nicht, ob Du bei einer Kontrolle was befürchten müsstest.
Erstens hat der Motor wahrscheinkich wirklich nur um die 11 KW und selbst wenn mehr,
da gibt es auch bestimmt "Streuungstoleranzen". Zweitens kann ich mir nicht vorstellen,
wie das jemand testen wollte . Wer sollte auch auf die Idee kommen, Deine Bengels
werden damit ja nicht mit 60 Sachen übers Meer heizen.

Bin aber keine von den Personengruppen aus Deinem ersten Satz, viel mehr würde ich das wohl so machen ...

Klar ist der Rat den SBF zu machen sinnvoll, aber das weißt ja selber und danach hattest ja nicht gefragt

[Jörg 07]

Noch eine Antwort aus anderem (berufenen ) Munde :

Sehr geehrter Herr S...,
eine belastbare Auskunft zu dieser Frage kann Ihnen nur das Bundesverkehrsministerium geben.
Meiner ganz persönlichen Einschätzung nach, wird für die Bemessung der Leistungsfähigkeit des Motors die Angabe des Herstellers herangezogen werden. Das wären nach Ihrer Beschreibung 18 PS.
Besten Gruß,
Lasse Johannsen, Redakteur

www.yacht.de

Redaktionsanschrift:
ABC-Str. 21
20354 Hamburg

Gefragt hatte ich (Auszug) :

Sehr geehrte Damen und Herren,

ich habe eine Frage zu einem Beitrag auf Ihrer Online-Seite.
Sie schreiben :

„ ... dürfen Skipper ab 16 Jahren Sportboote bis 15 PS ohne Lizenz führen, sofern das Boot weniger als 15 Meter lang
ist (ausgenommen auf dem Rhein).“

Bezieht sich das auf die tatsächliche Motorleistung des Außenborders, oder auf die ursprüngliche Leistungsangabe?
....
wie wird die maximale Leistung eines AB gemessen, oder gibt es da Listen, so wie damals für die 5 PS Außenborder ?
Denn da waren auch teilweise 6 PS Motoren dabei, die aber trotzdem führerscheinfrei waren, da die Leistung
an der Schraube unter/gleich 5 PS war.
...

Vielen Dank für Ihre eventuell baldige Antwort.

Mit freundlichen Grüßen
Jörg S....

Habe jetzt mal einige Sachen rausgenommen, wie alter Motor und wahrscheinlich nur zw. 14-15 PS tatsächliche Leistung usw. ... usw.
Sie war also etwas länger, meine Anfrage per Mail ...

Ob das Bundesverkehrsministerium da wirklich helfen kann, weiß ich nicht (sollten sie aber eigentlich !).

[B4-Skipper]

Was soll die Redaktion einer Zeitschrift auch anderes antworten

Schicke die gleiche Fragestellung doch einfach an die WSV: info@wsv.de

Gruß Lutz

[Jörg 07]

Zitat von B4-Skipper

Was soll die Redaktion einer Zeitschrift auch anderes antworten

Schicke die gleiche Fragestellung doch einfach an die WSV: info@wsv.de

Gruß Lutz

Na meine Vermutung war, dass sie sich auskennen mit Leistungsmessungen an Motoren
und dazu was sagen könnten. War halt ein Versuch.
Aber so sehr tangiert mich das Thema nun auch nicht und weitere Anfragen werde ich nicht starten

[hermann.l]

Was spricht eigentlich dagegen ,.mal eine Wahrsagerin zu fragen,
wie die WSP bei einer Kontrolle reagieren wird.
Wertvoller wäre lediglich, bei der WSP direkt anzufragen oder , falls
das nicht gewollt ist , gleich den Bordhund fragen.
Alternativ die Motorhaube neu lackieren und 15 Ps draufpinseln.

[B4-Skipper]

Zitat von Jörg 07

Na meine Vermutung war, dass sie sich auskennen mit Leistungsmessungen an Motoren
und dazu was sagen könnten. ...

Dann hättest Du auch jemand fragen sollen der sich damit auskennt, also nicht das Seeglermagazin yacht, sondern das Motorbootmagazin boote.

Gruß Lutz

[Jörg 07]

Zitat von B4-Skipper

Dann hättest Du auch jemand fragen sollen der sich damit auskennt, also nicht das Seeglermagazin yacht, sondern das Motorbootmagazin boote.

Gruß Lutz

Schön wenn Alle es immer besser wissen, aber selber nix ...

[Federball]

.......früher gab es eine offizielle Liste, welche; nominell stärkeren; Motoren führerscheinfrei gefahren werden konnten. Mein eigentlich zu starker Bootsdiesel (Farymann FK 34 M) war mit satten 6PS angegeben. Am Prop kamen aber nur knapp 5 an = Führerscheinfrei (hatte aber SBF See). Gibt es eine solche Liste nicht mehr?
Grüße, Reinhard

[Libertad]

Die alte 5 PS - Liste gibt es noch, aber keine für 15 PS, lohnt wohl auch nicht.

[holzwurm]

Damals gabe es eine Liste mit der die Beamten im5 PS Bereich arbeiten konnten. Die Beamten konnten damit korrekte Bewertungen der Führerscheinfreiheit der Motore abgeben und mancher 6 PS war legal. Warum???WEIL ER NUR 5PS Leistung hatte war der legal!!!
Es war dann aber auch sowasvon egal was auf der Haube stand, dem Gesetz wurde entsprochen wenn die Maxleistung von 5 PS an der Schraube nicht überschritten wurde.

Also Klugscheißerei in die Richtung das der Herstelleraufdruck für die Wapo entscheidend ist und sonst nichts kann man sich schon seit vielen Jahren schenken, das war nie so und wird nie so sein. Denn das einzige was zählt ist die Gesetzesvorgabe und der Gesetzteshüter sorgt GENAU dafür.
Wenn die Behörden nun keine entsprechenden Listen als Arbeitsgrundlagen für 15PS führen so ist es doch deren Problem die 15 PS Überschreitung nachzuweisen falls Ordnungswidrigkeitszahlungen erwogen werden.
Wenn man sicher ist das der eigene Motor nicht mehr als 15 PS hat, Widerspruch einlegen und dann sollen die Behörden eine Mehrleistung nachweisen und eine Geldstafe rechtskräftig anordnen.
Noch ein Gedankenspiel:
Wenn nun ein Oberschlauer z B einen uralten Monark Motor mit echten 18 PS beim WSA als 15 PS mit Fantasieaufkleber und sogar richtiger Motornummer in seine Bootspapiere eintragen läßt so wird das in der Regel genau so eingetragen.
Hab noch nie erlebt das ich Motorunterlagen vorlegen mußte. So nun hat Oberschlau sogar amtliche PAPIERE für den Motor. Fahren ohne Schein darf er natürlich trotzdem nicht.

Und ja ich habe nun etwas telefoniert, es ist übrigens lt Wapo Hamburg keine Straftat sondern eine Ordnungswidrikeit ohne passenden Bootsführerschein zu fahren.

[Heliklaus]

Wenn du doch alkes weisst und alles geschriebene nur Klugscheisserei war, warum fragst du dann überhaupt?
Fahr oder lass doch einfach fahren.

[billi]

Manche Leute fragen halt wollen aber keine Antworten