Volvo 5,0 Leistungseinbruch bei Beschleunigung

[Sealine Skipper]

Update... Thommy und Torsti haben TPS und MAP Sensoren gewechselt, keine Änderung. Auch die Reinigung der Injektoren hat keine Änderung ergeben.

[diri]

Zitat von Sealine Skipper

Hier nun ein Video
https://youtu.be/A_CPYlYTCHo
Ich bin auf eure Analysen gespannt...

Der tut sich ja richtig schwer, ausser Kraftstoffmangel im Übergangsbereich auch ein typisches Verhalten bei zu wenig Frühzündung,

gruss dieter

[Arriba3]

Gibt es etwas an News? zu dem Problem
Gruß, Georg

[Sealine Skipper]

Zitat von Arriba3

Gibt es etwas an News? zu dem Problem

Gruß, Georg

Nein... und die Ratlosigkeit wird immer größer [emoji20]
Wir haben nun ein neues Zündmodul bestellt und warten darauf.
Heute haben wir noch mal die Widerstandswerte des TP Sensor direkt am Steuergerät gemessen, keine Auffälligkeiten.
Ich habe ein gebrauchtes Volvo Diagnosegerät gekauft, funktioniert leider nicht am TBI. Er kann das Steuergerät nicht auslesen...
Wir werden nun noch einmal während des Einbruchs versuchen Startpilot einzuspritzen.
Vielleicht sind es ja doch die Injektoren. Diese sind offenbar recht anfällig.

[Arriba3]

Wie sahen an den Injektoren die Siebe aus?
Hattet ihr die ab gehabt....
Hört sich alles nicht so gut an
Georg

[Sealine Skipper]

Zitat von Arriba3

Wie sahen an den Injektoren die Siebe aus?

Hattet ihr die ab gehabt....

Hört sich alles nicht so gut an

Georg

Die Siebe waren verfärbt aber wohl nicht verdreckt.

[Sealine Skipper]

Noch mal ein kurzes Update...
Ich habe mir für den Tester eine andere Software ausgeliehen. Damit klappt auch das auslesen. Der Motor dreht nach dem löschen der Fehler bis zur Nenndrehzahl.
Beim "schnellen" Beschleunigen wird die Zündung nicht vorgestellt, eher zurück.
Jetzt die Frage: warum?

[FunkelfeuerHB]

Das hängt wohl davon ab, wer die Vorsteuerung macht.
letztlich eher ne frage welches Baujahr mit welcher Technik bestückt ist.
ich gehe davon aus das es eher nicht im Verteiler gemacht wird.
Zeitweilig gab es eine Zündungssteuerung die das erledigt hat. Das hat sich aber überlebt und wird heutzutage per MPI berechnet.
ist aber Baujahr und Herstellerabhängig - Doku fragen.
Da sollte was von thunderbolt drinstehen. Das wäre mein Verdächtiger.

Stephan

vom Streichelphone gesendet

[Sealine Skipper]

Verbaut ist eine Delco Zündung. Ich vermute das es doch das Zündmodul ist.
Sicher bin ich mir aber nicht

[diri]

Bist Du sicher, das Die Timing Grundeinstellung auch richtig gemacht wurde?
Wenn ich nicht stark irre, da gibt es ja ein Prozedere für mit Brücke stecken usw,

mal unter > delco Ignition timing < googeln,

gruss dieter

[Sealine Skipper]

Ja, Dieter. Ist nach Anleitung im Handbuch gemacht.

[FunkelfeuerHB]

Zitat von Sealine Skipper

Verbaut ist eine Delco Zündung. Ich vermute das es doch das Zündmodul ist.
Sicher bin ich mir aber nicht

Besorg es neu, dann weißt du es.
Wenn es das nicht ist, kannst du es als Ersatzteil behalten oder aber als solches verkaufen.

Marine-discount24, rd. 87 flocken
Oder, vermutlich gleich, 39 flocken bei mike and friends

Stephan

vom Streichelphone gesendet

[Sealine Skipper]

Ich bekomme von einem lieben Kollegen aus dem Forum ein Modul leihweise zur Verfügung gestellt.
DAS ist boote Forum!

[diri]

Zitat von Sealine Skipper

Beim "schnellen" Beschleunigen wird die Zündung nicht vorgestellt, eher zurück.
Jetzt die Frage: warum?

Muss nicht unbedingt was bedeuten, im Leerlauf ohne Last kann der ZZP durchaus etwas früher sein, man kann damit auch die Leerlaufdrehzahl beeinflussen, unter Last geht der ZZP erst dann mal zurück und steigt mit der Drehzahl wieder an, das war früher mal die Strategie mit Fliehkraftverstellung und Unterdruckdose am Verteiler, Drosselklappe geschlossen > hoher Unterdruck im Ansaugtrakt, Unterdruckdose macht mehr Frühzündung, Drosselklappe auf, schlagartig weniger Unterdruck gleich weniger Frühzündung,
später ist man dann mal ne zeitlang den umgekehrten Weg gegangen, sollte damals schon besser für die Umwelt sein usw., alles lange her, wurde viel gebastelt mit ZZP.
Im Endeffekt müsste man die Strategie des Entwicklers wissen oder eine Beschreibung der Kennlinie des Moduls falls da überhaupt ne Zündverstellung drinn ist, die Module gibt es in dieser Form in verschiedenen Ausführungen, so bleibt wohl tatsächlich nur der Versuch eines anderen Moduls, dann aber möglichst mit gleicher Teilenummer.
Gucke mal nach ner Bauteilenummer oder ähnliches auf dem Modul, guggel hilft dann damit eventuell weiter,

gruss dieter

[Arriba3]

Hallo Frank,
hattet ihr die Sache mit Sprit aus den Augen verloren oder...?!
Hattet ihr das Teil offen und überprüft...

http://forums.iboats.com/forum/engin...zv3hzRl9mzlxlw

An des Teil kommt man bei dir doch recht gut ran; nicht wie bei mir hinten am Motor
Druck am Rail kann ich bei einer 2mm Leitung auch haben aber die Spritmenge für den Motor fehlt! (bezieht sich auf die Druckprüfung)

Gruß, Georg

[Sealine Skipper]

Zitat von Arriba3

Hallo Frank,

hattet ihr die Sache mit Sprit aus den Augen verloren oder...?!

Hattet ihr das Teil offen und überprüft...



http://forums.iboats.com/forum/engin...zv3hzRl9mzlxlw



An des Teil kommt man bei dir doch recht gut ran; nicht wie bei mir hinten am Motor

Druck am Rail kann ich bei einer 2mm Leitung auch haben aber die Spritmenge für den Motor fehlt! (bezieht sich auf die Druckprüfung)



Gruß, Georg

Hallo Georg,
Sagen wir mal... wir haben Spritmangel als mögliche Ursache erst einmal nach hinten geschoben.
Durchflussmenge und Injektorenöffnung waren laut Tester unauffällig. Als einziges auffällig war das IAC Ventil (wird ebenfalls vom Zündmodul gesteuert) und die fehlende Zündverstellung.
Sollte ein Tausch des Zündmodul uns nicht weiterbringen, werden wir uns dem Thema Sprit aber auch noch mal zuwenden

[diri]

Habe nochmal was gelesen, da stand ja einiges geschrieben, laut Beschreibung kann das Modul garnichts ausser ein paar Sachen wie Notlauf bei Ausfall des ECM, Triggersignal schalten und noch ein paar übliche Kleinigkeiten aber keine Zündzeitpunktverstellung, die kommt allein vom ECU, steht ganz unten, wird wohl dann wahrscheinlich nichts mit nur Modultausch, es sei denn, dass Teil hat irgendeinen Fehler,

gruss dieter

[Schmieroelpaule]

Zitat von diri

Habe nochmal was gelesen, da stand ja einiges geschrieben, laut Beschreibung kann das Modul garnichts ausser ein paar Sachen wie Notlauf bei Ausfall des ECM, Triggersignal schalten und noch ein paar übliche Kleinigkeiten aber keine Zündzeitpunktverstellung, die kommt allein vom ECU, steht ganz unten, wird wohl dann wahrscheinlich nichts mit nur Modultausch, es sei denn, dass Teil hat irgendeinen Fehler,

gruss dieter

Hi
Na klar macht das Modul im Verteiler die Zündverstellung, ich verbaue diese Delco Remy Zündanlagen sehr gerne an Vergaser Motore die haben gar keine ECU oder weitere Elektronik.
Gruß Jörg

[Sealine Skipper]

Zitat von diri

Habe nochmal was gelesen, da stand ja einiges geschrieben, laut Beschreibung kann das Modul garnichts ausser ein paar Sachen wie Notlauf bei Ausfall des ECM, Triggersignal schalten und noch ein paar übliche Kleinigkeiten aber keine Zündzeitpunktverstellung, die kommt allein vom ECU, steht ganz unten, wird wohl dann wahrscheinlich nichts mit nur Modultausch, es sei denn, dass Teil hat irgendeinen Fehler,

gruss dieter

Ja, natürlich macht die ZZP Verstellung in letzter Konsequenz das Steuergerät (ECM). Dort laufen ja auch alle anderen Informationen zusammen um einen kontrollierten Betrieb zu realisieren.
Wenn nun aber das Triggersignal (Motordrehzahl) fehlt oder falsch ist, kann das ECM auch keinen korrekten ZZP ermitteln

[FunkelfeuerHB]

Zitat von Sealine Skipper

Ja, natürlich macht die ZZP Verstellung in letzter Konsequenz das Steuergerät (ECM). Dort laufen ja auch alle anderen Informationen zusammen um einen kontrollierten Betrieb zu realisieren.
Wenn nun aber das Triggersignal (Motordrehzahl) fehlt oder falsch ist, kann das ECM auch keinen korrekten ZZP ermitteln

Die Verstellung ist nichts überkompliziertes und kann in dem Modul abgelegt sein.
Letztlich braucht man die Ist-Drehzahl und eine einfachen Kennlinienabbildung.
Im Prinzip wie bei der reinmechanischen Verstellung.

Wenn das Modul nur durch Übertemparatur oder Alterung die Drehzahl nicht mehr richtig erfasst, kann das bedeuten, das dann auch die Verstellung an seine Grenzen kommt.
Ich persönlich hätte das schon bestellt...

Onteressieren würde mich aber, durch welche meldung beim auslesen der Hinweis auf die Zündung kam?
Es gibt ja keine direkte Prüfung der Zündung. Nur indirekt über Klopfsensor oder Drehzahlvergleich ?

Stephan


Stephan

vom Streichelphone gesendet

[Sealine Skipper]

Zitat von FunkelfeuerHB

...Onteressieren würde mich aber, durch welche meldung beim auslesen der Hinweis auf die Zündung kam?
Es gibt ja keine direkte Prüfung der Zündung. Nur indirekt über Klopfsensor oder Drehzahlvergleich ?

Stephan


Stephan

vom Streichelphone gesendet

Der Tester kann die Zündvorverstellung darstellen

[diri]

Zitat von FunkelfeuerHB

die Drehzahl nicht mehr richtig erfasst

Stephan

vom Streichelphone gesendet

Na was glaubst Du, läuft der Motor dann überhaupt noch richtig, oder garnicht oder unrund und stottert wie Sau?

Und hat sich damit die Suche nach dem richtigen ZZP dann nicht auch erledigt ?

gruss dieter

[diri]

Zitat von Schmieroelpaule

Hi
Na klar macht das Modul im Verteiler die Zündverstellung, ich verbaue diese Delco Remy Zündanlagen sehr gerne an Vergaser Motore die haben gar keine ECU oder weitere Elektronik.
Gruß Jörg

Wir reden da von einem Modul in Beitrag Nr. 63, Abbildung mit der Nr.3

gruss dieter

[Schmieroelpaule]

Zitat von diri

Wir reden da von einem Modul in Beitrag Nr. 63, Abbildung mit der Nr.3

gruss dieter

Hi
Was ist denn nicht OK mit dir erstens ist es der Beitrag Nr.62 und ich bin mir schon bewusst um welches Modul es sich handelt da ich wie gesagt die Zündanlagen sehr gerne und oft verbaue. Zum zweiten sagst du er soll das gleiche Modul Kaufen und die Nr. des Moduls als Vergleich nehmen es gibt aber bei diesen Zündmodulen nur eines und dieses ist für 3,0L/4,3L/5,0L/5,7L/7,4L sowie auch 8,2L und das bei Motoren für Vergaser sowie auch für Einspritzanlagen siehe hier.
https://www.marinepartseurope.com/de...003-modul.aspx
Wenn dieses Modul also keine Zündverstellung macht wie funktioniert es dann bei Vergasermodellen mit der Zündverstellung ohne ECU oder sonstigen elektronischen Gedöns und wozu braucht man dann das Dummy Kabel um beim einstellen der Zündung die Frühverstellung außer Kraft zu setzen wenn das Modul wie deiner Meinung nach nicht die Frühverstellung übernimmt.
Gruß Jörg

[diri]

Hallo Jörg,
ich nehme alles zurück und behaupte das Gegenteil, das Modul kann Zündverstellung.
Lange her Anfang der Neunziger mal mit Modulen in etwa dieser Art rum probiert, wir brauchten etwas um die Steuerspannung des Zündverteilers an die integrierte Zündspule durch zu schalten, da die eingebaute Elektronik nach ein paar Wochen immer den Exitus anmeldete, sind wir bei Delco fündig geworden, diese war aber das kleinere 4 Pin Modul, reines Schaltgerät ohne Zündverstellung, was dann extern verbaut wurde, ich habs einfach verwechselt.
Als nicht Volvo/Delcomann dann trotzdem mal auf die Suche gemacht um das von Dir verlinkte Modul zu entschlüsseln bzw. die Technik darin.
Lässt man mal die Sucherei bzw. Verwendung nur für den Bootssektor weg, dann kommen jede Menge dieser Module mit gleichem Aussehen und auch anscheinend gleichen Innenleben zu Tage, bei entsprechender Guggelsuche ab 5 Euro aufwärts in zig verschiedenen Teilenummeren inkl. Vergleichslisten baugleicher Module usw.
Im Forum gibt es nun mal findige Leute wie z.B. Funkelfeuer HB = Stephan, die natürlich auch gleich die preiswertere Lösung dabei haben, ob nun gut oder böse.
Nach meinen Erkenntnissen macht das Modul folgendes, nur mal die Grundfunktionen:
Ohne Belegung des 4 poligen Stecker von einem ext. ECM arbeitet es völlig autark, nur drehzahlabhängig eine Verstellkurve in richtung früh, ist ein entsprechendes ECM angeschlossen, so wird wohl über den Bypass vom ECM oberhalb 400 U/m in den EST Mode umgeschaltet, also damit die interne Verstellung des ICM Moduls tot gelegt, das Signal der Pick up Coil über HEI Reference mit den entspechenden Infos der Sensoren Zwecks Zündzeitpunkt im ECM verarbeitet und über EST an die Zündspule weitergeleitet, nun also ZZP nur über ECM bestimmt.
Fehlermöglichkeiten, ob nun ICM, ECM oder Verkabelung, gibt es da also schon einige.
Wie gut bzw. genau nun die 5 bzw. 30 Euro Dinger funktionieren, keine Ahnung, könnte man aber nach Kauf austesten.
Auch wichtig, die Dinger nur mit Wärmeleitpaste verbauen, ansonsten sterben sie wohl oft den Hitzetod.

Anbei mal ein paar Links, auch wenn die Module unterschiedlich aussehen, vom Grundprinzip her funktionsweise identisch,
( meine Meinung)

http://chevythunder.com/ignition_sys..._operation.htm

http://www.brianesser.com/tech/wirin...odule-schm.jpg

https://i1.wp.com/repairguide.autozo...u003d665%2C429

gruss dieter