Computer Spezialisten gefragt: Windows 10

[dieter]

Netzteil kann ich jetzt wohl ausschließen, 11.55 h erfolgte eine Bluescreen und folgende Meldungen in der Ereignisanzeige:

Fehler
Der Dienst "HomeGroupListener" wurde mit dem folgenden dienstspezifischen Fehler beendet:
In der Endpunktzuordnung sind keine weiteren Endpunkte verfügbar.

Fehler
Der Computer wurde nach einem schwerwiegenden Fehler neu gestartet. Der Fehlercode war: 0x0000012b (0xffffffffc00002c4, 0x00000000000005ed, 0x0000000005feeb50, 0xffffd8006beaf000). Ein volles Abbild wurde gespeichert in: C:\Windows\MEMORY.DMP. Berichts-ID: b82c6ab9-71c8-4eee-bd9b-9868d4372f9c.

Computer hat aber selbstständig einen Neustart durchgeführt und läuft jetzt wieder....

Anlage:
Bluescreen
Fehlermeldung whocrashed Minidump

[wwoody]

Naja .. Bitte durchlesen und entsprechend abarbeiten: https://www.pcwelt.de/a/meltdown-und...-apple,3449295

Es gibt derzeit auch reichlich andere Artikel im Internet, die die derzeitige Situation mit CPU Bugs (Meltdown u. Spectre, bzw. Speculative execution), Updates, usw. gut erklären, wie auch diverse Workarounds.
Nach meiner eigenen Erfahrung bei diversen Kunden, sind die Probleme bei AMD-CPUs und Mainboards gar vielseitiger als bei Intel und lassen sich zum Teil schwerer bis gar nicht beheben (mangels Bios Update, usw.), ausser man deinstalliert die Updates, schafft sich einen sehr guten Virenscaner mit Tiefscan und Internetsecurity (z.B. F-Secure) an und passt seeehr gut auf, auf was man im Internet klickt. ... oder man installiert sich zum herumsurfen im Internet eine virtuelle Maschine, wo sonst keine wichtigen Daten drauf sind und einem dann relativ egal ist wenn die VM "verreckt".

[dieter]

Hallo Ranko,
dein Hinweis irritiert mich jetzt etwas , das hat mit meinen Abstürzen zu tun ?
Dass das für Windows 10 von Microsoft das Delta Update dies auslöst ? Ist bei mir installiert.

Sollte ich dann wohl deinstallieren ?

[wwoody]

Zitat von dieter

Hallo Ranko,
dein Hinweis irritiert mich jetzt etwas , das hat mit meinen Abstürzen zu tun ?
Dass das für Windows 10 von Microsoft das Delta Update dies auslöst ? Ist bei mir installiert.

Sollte ich dann wohl deinstallieren ?

Es kann durchaus was damit zu tun haben, da diese Updates/Patches die Art der Abarbeitung von Befehlen im Speicher verändern, bzw. es eigentlich "sicherer" machen sollen (siehe Speculative execution), aber dann mit der nicht aktuellen Hardware (Chipsatz und CPU) kollidieren. Auch wenn dein Mainboard erst "nur" 1,5 Jahre alt ist, kann es unter Umständen nicht soweit aktuallisiert werden, dass die Patches auch erfolgreich angewendet werden können. Ist mir persönlich in den letzten Wochen schon mehrfach passiert.

Sogar bei ganz aktueller Hardware gibts Probleme.

Bei Windows 10 (Rev. 1709) führt gerade das KB4056892 und sämtliche Derivate zu Problemen.

Deinstalliere testweise alle Sicherheitsupdates bis zum 03.01.2018 inkl. dem KB4056892 und beobachte dann was dein PC macht (schalte aber in der Zeit Windows Update aus).

-- edit --

Dazu kommt, dass dein Virenscaner vor und nach der Installation von KB4056892 mit diesem kompatibel sein und bleiben muss und einen notwendigen REG-Eintrag benötigt (wird bei der Installation von nachgebesserten Versionen von Virenscaner automatisch gesetzt). KB4056892 hebt gleichzeitig auch die Build-Versionsnummer bei Windows 10 an ... Ich weiss nicht welchen Virenscaner du benutzt, aber überprüfe bitte ob der mit dem KB4056892 auch kompatibel ist. Womöglich gibts davon eine neuere Version (Scan Engine).

[dieter]

Da es eine Neuinstallation von 5.2. ist, hat er nur nachfolgende Updates in der Auflistung


oder soll ich das von Deskmodder empfohlene korrigierte Patch-Update

installieren? windows10.0-kb4073290-x64.msu 602.9 MB

https://www.deskmodder.de/blog/2018/...ller-download/

[wwoody]

Weiter oben schreibst du, KB4056892 wäre bei dir installiert ...

Im Artikel steht: "[Update 29.01.]: Da es zu unerwarteten Neustarts und anderen Problemen gekommen ist, ..."

Naja ...

Wenn du Zeit und Lust hast, deinstalliere alles, was nach der Neuinstallation an Sicherheitsupdates für Windows dazu kam, vor allem KB4056892, schalte Windows Update aus und beobachte den Rechner einige Tage ohne ein Update zu installieren.

[dieter]

uuuups.... im Updateverlauf taucht es auf (siehe Bild)
... in der Auflistung bei Updates deinstallieren nicht ?
komisch.

[wwoody]

Zitat von dieter

uuuups.... im Updateverlauf taucht es auf (siehe Bild)
... in der Auflistung bei Updates deinstallieren nicht ?
komisch.

Ja, da es ein Build-Update ist und normalerweise nicht deinstalliert werden kann (soll). Hier die Abhilfe: https://jcutrer.com/howto/windows/un...slowdown-patch

[dieter]

Danke für den Link ... was du alles kennst

aber langsam wird mir mein PC unheimlich oder irgendwie komisch ????!!!!!

(ja ... als Admin gestartet)

[wwoody]

Du musst zuerst die Updates die danach kamen deinstallieren (der Reihe nach), oder du setzt den Rechner auf einen Wiederherstellungspunkt vor dem Update zurück.

Zitat von dieter

... was du alles kennst

Ich mache das beruflich, wobei ich mich weniger mit Clients als viel mehr mit Server beschäftige.

[dieter]

... danke für den Hinweis, werde ich morgen erledigen. Bis heute 20.00 Uhr ist der Rechner jetzt wieder normal gelaufen.
Ich melde mich.

[dieter]

So, die Deinstallation hat geklappt - Windows Update (Dienste) sind deaktiviert,
jetzt mal sehen, was der Rechner macht.

Danke an Alle für die aktive Mithilfe - weitere Info folgt.

[dieter]

2 Tage gelaufen, bis heute um 17.55 h - plötzlich kompletter Neustart, trotz offener Programme !!

Ereignis im System sagt SERVICE CONTROL MANAGER und (das ist mir bei den letzten Fehlern schon aufgefallen, 4 x DistributedCOM .... der Absturz ist in Verbindung mit einer CD im Laufwerk erfolgt, und das Laufwerk ist ein externes, das ich erst mit Win10 in Betrieb genommen habe. Da das eingebaute durch eine HDD ersetzt wurde.

Könnte das LW der Auslöser sein ?
Habe es jetzt mal abgesteckt!!

[dieter]

Sehe ich das richtig, dass ich das Windows Update dann wieder aktivieren kann, da es ja nicht ursache ist. ??

[coffeemuc]

Zitat von dieter

Könnte das LW der Auslöser sein ?

Wie ich schon schrieb, im Zustand der Fehlersuche sollte man alles weglassen was nicht benötigt wird.

[coffeemuc]

Zitat von dieter

Sehe ich das richtig, dass ich das Windows Update dann wieder aktivieren kann, da es ja nicht ursache ist. ??

Die Vermutung war ja, dass Updates die Fehlerursache sein könnten.
Deshalb hast du sie wieder deinstalliert.
Wenn du jetzt Windows Update wieder einschaltest, kriegst du wieder updates rein, ohne dass du die Kontrolle hast.

Das willst du doch nicht, oder?

[wernerw]

Zitat von dieter

Sehe ich das richtig, dass ich das Windows Update dann wieder aktivieren kann, da es ja nicht ursache ist. ??

Hallo Dieter

ich glaube hier auch nicht daran das das Update dran schuld sein soll. Eine Reaktivierung würde ich dir beim nächsten Lauf empfehlen. Ohne laufende Sicherheitsupdates setzt man sich unnötigem Risiko aus.

Spontane Abstürze mit Bluescreen of Death und Error code 0x0000012B hängen zu 99% immer mit fehlerhafter oder inkompatibler Hardware zusammen. Häufig liegt es auch an einem alten Bios das Windows10 nicht richtig will, bzw. falschen Einstellungen darin. Hier kannst du dich durchklicken: https://support.microsoft.com/de-de/help/4012986
Vor allem der Treibertest könnte Aufschluss geben.

Antivirensoftware wie Kaspersky z. Bsp. ist auch schonmal aufgefallen mit diesem error code. Es ist also nicht so einfach den Fehler zu finden. Fehlercodes sind immer hilfreich wenn du weitere Fehler aus dem Eventlog postest.

[dieter]

zu einem Bluescreen reicht es nicht, es wird alles gleich scharz und startet neu....
Selbst whocrashed kann nichts finden, da das System nicht mal Zeit hatte um eine Dump-Datei zu schreiben ....

als nächstes werde ich das Bios angehen... in aller Ruhe

[wwoody]

Zitat von wernerw

Hallo Dieter

ich glaube hier auch nicht daran das das Update dran schuld sein soll.

Glaubst du, oder weisst du es?

Zitat von wernerw

Eine Reaktivierung würde ich dir beim nächsten Lauf empfehlen. Ohne laufende Sicherheitsupdates setzt man sich unnötigem Risiko aus.

Spontane Abstürze mit Bluescreen of Death und Error code 0x0000012B hängen zu 99% immer mit fehlerhafter oder inkompatibler Hardware zusammen. Häufig liegt es auch an einem alten Bios das Windows10 nicht richtig will, bzw. falschen Einstellungen darin. Hier kannst du dich durchklicken: https://support.microsoft.com/de-de/help/4012986
Vor allem der Treibertest könnte Aufschluss geben.

Antivirensoftware wie Kaspersky z. Bsp. ist auch schonmal aufgefallen mit diesem error code. Es ist also nicht so einfach den Fehler zu finden. Fehlercodes sind immer hilfreich wenn du weitere Fehler aus dem Eventlog postest.

Was ist ein "Bluescreen of Death"?

[wwoody]

Zitat von dieter

zu einem Bluescreen reicht es nicht, es wird alles gleich scharz und startet neu....
Selbst whocrashed kann nichts finden, da das System nicht mal Zeit hatte um eine Dump-Datei zu schreiben ....

als nächstes werde ich das Bios angehen... in aller Ruhe

Dieter, die "Speicherfehler" sind ja jetzt weg. Jetzt muss du sehen was mit deiner Hardware los ist. Du solltest auf jeden Fall das Bios erneuern, sofern möglich und alle Mainboard- und Gerätetreiber auf den neuesten Stand bringen. Windows 10-Treiber sind nicht immer besonders aktuell.

[diri]

Zitat von coffeemuc

Die Vermutung war ja, dass Updates die Fehlerursache sein könnten.
Deshalb hast du sie wieder deinstalliert.
Wenn du jetzt Windows Update wieder einschaltest, kriegst du wieder updates rein, ohne dass du die Kontrolle hast.

Das willst du doch nicht, oder?

Win 10 hat schon so einige Sachen wo man das www bemühen muss um da etwas vernüftig wieder hin zu kriegen,
u.a. gibt es da ein schönes Tool mit Namen

> wushowhide.diagcab <

damit kann man unerwünschte, deinstallierte Updates daran hindern, sich wieder zu installieren,

gruss dieter

[wwoody]

Eine Ferndiagnose "per Forum" ist gar nicht möglich.
Du kannst es nur im Ausschlussverfahren machen. Alles entfernen, was zu einem Fehler führen kann. Das besagte Update von Anfang Jänner ist jetzt mal weg und du bekommst auch keine Kernelfehler mehr, die auf ein Problem mit dem "Speicher", bzw. Speicherverwaltung deuten.
Dieter, ich würde es persönlich mit einer ganz frischen Installation versuchen, direkt von der DVD und auch ohne dem "Fall Creators Update".
Zuerst den neusten Chipsatztreiber drauf und Treiber für alle sonstigen Geräte (besonders Festplattencontroller, GraKa, und Netzwerkadaper), sofern vom Hersteller für Windows 10 verfügbar.
Womöglich musst du dich damit abfinden, dass Windows 10 auf deinem System nicht problemlos lauffähig ist.

[maxo]

Hallo Dieter,
genau das meinte ich, als ich irgendwann schrieb... verzettel dich nicht.

Meine Erfahrung ist, erst einmal die grundlegenden Dinge in prüfen/Ordnung bringen und dann weitersehen. Dein Fehlerbild kommt meines Erachtens von der Hardware. Aber aus der Ferne ist das natürlich reines Betrachten der Glaskugel.

So massive Abstürze habe ich bisher sehr sehr selten bei Softwarefehlern erlebt. Dein Board kommt aus der W7/W8 Generation und W10 ist teilweise sehr anders was Speichernutzung etc. betrifft. Es kann auch eine defekte Komponenten sein (z.B. Grafikchip oder Grafikkartenspeicher) die unter einem älteren Windows ohne Probleme lief, aber durch das neue Windows und neue Treiber anders angesprochen wird und dann eventuelle Fehler erst einen Effekt haben.

Mein Tipp bleibt erstmal bestehen... sei sicher, dass deine fundamentale Hardware in Ordnung ist. Bei einem solchen Fehlerbild gehört zu den Dingen die mit relativ wenig Aufwand geprüft werden können, die Stromversorgung, Arbeitsspeicher und Grafik. Die kann man nur schwer verlässlich mit Programmen testen. Nur ein Quertausch (mit anderen, funktionierenden Komponenten) hilft hier weiter.

Das Netzteil hast du schon getauscht.. Gut, das war es wohl nicht. Mein nächster Versuch wären die RAM Riegel (einen Versuch hatte ich dir beschrieben, der nix kostet: RAM in den Slots tauschen, danach RAM zum tauschen besorgen). Dann würde ich bei der Grafikkarte weiterschauen. Wenn es die onboard Grafik ist, dann eine externe Grafikkarte probieren (die onboard Grafik reserviert einen Teil vom RAM, der auch fehlerhaft sein könnte). Wenn das noch immer nix hilft, wird es evtl. das Mainboard sein. Und schlussendlich gibt es auch in der Tat Hardware die nicht W10 kompatibel ist (siehe oben W7/W8 Board).

Erst wenn ich diese Dinge verlässlich ausschließen kann, dann gehe ich in das Windows rein und schaue, ob ich dort entsprechende Änderungen durchführen kann. Das ist meiner Erfahrung aber nach sehr zeitintensiv und bedingt eines tieferen Verständnisses von dem Betriebssystem und den Debugging Funktionen. Deswegen kosten Experten auch richtig Geld... Willenlos Treiber zu tauschen oder Updates hin und her zu installieren ist der berühmte Lucky Punch und sollte erst ganz am Ende der Verzweiflung stehen

Aber auch da kann man mit einer gewissen Systematik rangehen. Ich würde zuerst die originalen Version des Chipsatz- und Grafiktreiber von Gigabyte installieren. Sind zwar von ~2015, aber vermutlich ohne gröbere Fehler. Die Windows Updates würde ich auch deaktivieren bzw. den PC erstmal vom Internet abgekoppelt lassen. Die Meltdown und Spectre Updates hatten insbesondere bei AMD Prozessoren Probleme verursacht.

Irgendwann kommt auch der Punkt, wo man nicht mehr weiter Zeit und Geld investieren mag und der persönliche Ehrgeiz überwunden werden möchte.
Dann schaut man sich entweder nach einen Ersatzrechner um, oder einer grundlegenden Aufrüstung

Viele Grüße und viel Erfolg
Max

[diri]

Sporadisch auftretender Fehler in der Regel Hardwareproblem, versuchsweise eventuell Arbeitsspeicher gegen andere tauschen, bringt das nichts dann Sondermüll,

gruss dieter

[Freitag]

Hallo, ich finde ea ja toll wie viele sich hier im BOOTE Forum an deiner Fehlersuche an einem Windows 10 System beteiligen; Aber man merkt natürlich, daß das KnowHow im Boote Bereich auch wesentlich besser ist

Eigentlich ist der Fehler an deinem PC völlig klar: Plötzlicher Abbruch ohne Log Datei ist IMMER ein Hardwarefehler in der Reihenfolge Netzteil, Mainboard, CPU. Das haben ja auch schon einige richtigerweise beschrieben.
Mit dem Austausch des Netzteis war der Ursprungsfehler auch offensichtlich behoben. Der jetzt immer wieder auftretende Ausstieg des Systems mit Bluescreen o. Ä. ist ein völlig anderer Fehler, der seinen Ursprung aber im ersten hat: Stell dor vor du wirst immer wieder gewürgt bis du umfällst - irgendwann fehlen dir ein paar Sauerstoffbetriebene Zellen im Kopf und du redest wirres Zeug. Das ist so ungefähr das, was deinem Windows System die letzten Wochen widerfahren ist.
Da helfen keine Treiber oder Update Bereinigung oder anderer Hokuspokus; Festplatte formatieren und System neu aufsetzen dann läuft wieder alles. Ist mein täglich Brot... VG Markus