Vorsicht auf der Nordsee - Container voraus?

[Der mit dem Boot tanzt]

Na ganz getraut hatten die der Sache aber nicht, die hatten ja ein Boot der DGzRS dabei
Wobei die schlimmsten Einschläge ja direkt die Kante am Bug getroffen hatten. Es sähe wohl anders aus wenn eine scharfe Ecke mehr Seitlich auf eine Fläche trifft.
Aber trotzdem beeindruckend.
Wenn eine moderne Segeljacht heutzutage absäuft dann eher weil sie sich die Kielbombe abfährt.

[AG31]

Das "Laschen" von Container ist immer ein Kompromiss aus Aufwand und Notwenigkeit. Mehr Laschen bedeuten mehr Zeit oder mehr Arbeitskräfte. Ob Die Container in diesen Fall ausreichend gelascht wurden, wird sicherlich die Versicherung in Erfahrung bringen.
Es ist ja nicht das erste mal, dass Container über Bord gegangen sind. Berichtet wird davon n den Medien eigentlich nur wenn diese dann ein Gefahr für die Schifffahrt darstellen oder an Land gespült werden. Der Grossteil versinkt, irgendwann, in den Tiefen der Ozeane....
Im groben könnte man das Thema gleichsetzen mit der Ladungssicherung von LKW auf der Strasse.
Wobei mir dazu einfällt: Wieso konnte es zu dem Zugunglück übder dem Grossen Belt kommen? Aus meiner Sicht, ist das eine ganz ähnliche Problematik (entweder der Wind wurde unterschätzt oder die Ladung nicht richtig gesichert).

[Phantom-Matze]

Das „Laschen“ von Containern ist insofern schon notwendig,da sonst kein Schiff aus versicherungstechnischen Gründen den Hafen verlassen darf.In erster Linie kontrolliert dies der Laschvormann,dann der 2. und 1.Officer.Ebenso ist auch die Schiffsbesatzung am kontrollieren,was diese Andeutungen schon überflüssig machen.
Dazu kommt nun noch,ob Araber,MSC,CMA usw,seine Lashings unterschiedlich befestigen.Einige Araber bestehen z.B. drauf,nur mit der Hand die Spannschraube anzuziehen.Die ganzen Vorgänge werden nach Fertigstellung beidseitig unterzeichnet.
Bei schweren Stürmen hat das andere Gründe u die haben mit den lashings nix zu tun.

[wolf b.]

Zitat von Fraenkie

Aber das hier:

https://www.youtube.com/watch?v=rvxhQO4pw2E

Das war der Test den ich in Erinnerung hatte.
War doch keine Bootszeitschrift, da kann ich lange suchen ...

[kurz]

Angenommen unsereins hätte mit dem Sportboot eine Kollision mit einem Container.
Wer zahlt? Ich oder Frachter?

Komisch finde ich, dass offensichtlich nicht sturmfest vertäut werden muss. Aber ein sturm ist ja rel normal und sogar vorhersehbar. Die Boote auf einem Trailer müsssen ja auch für die Kräfte einer Vollbremsung vertäut werden, was ich in etwa einem Sturm gleichsetzen würde.

[Pobeda]

Zitat von kurz

Aber ein sturm ist ja rel normal und sogar vorhersehbar.

Vorhersehbar? Wie lange ist ein Containerschiff von China bis in die Nordsee unterwegs und wie lange vorher "sieht" man Stürme?

[kurz]

Stürme werden doch 1 bis mehrere Tage und mehr vorausgesagt.
Keine Ahnung was nun Priorität hat: Dem Sturm grossflächig ausweichen, Augen zu und durch, oder die Laschings überprüfen und verstärken...

[aunt t]

Zitat von Pobeda

Vorhersehbar? Wie lange ist ein Containerschiff von China bis in die Nordsee unterwegs und wie lange vorher "sieht" man Stürme?

Frage eins ist zu grob. Stichworte: Nordostpassage, Sueztauglichkeit, Startpunkt.
Von shanghai nach Hamburg durch den Suezkanal bei 20kn durchschnitt 25 Tage bei den schnellen " Flitzern" (durchschnitt 28 kn) knapp17 Tage lt Fahrplan.
Stürme auf der Nordee bekommeich ,-wenn im normalem Wettergang,-als Prognose um die 10 tage vorher angesagt, ab T plus drei Tage mit zunehmender Genauigkeit nicht nur die diecStunde, sondern sogar die Minuten bis zur ersten Bö
Lokale, spontane Stürme bekomm ich live ab ab ihrer Entstehung mit. Mit dem nautischem Gedöns eines grossen wirds noch deutlich genaer sowohl in der räumlichen wie der zeitlichen Sturmbestimmung.

[Pobeda]

Zitat von kurz

die Laschings überprüfen und verstärken...

Auf hoher See ? Seitlich an den Containern rumturnen? Kann man das als Abenteuerurlaub buchen?

[Frank-HH]

Moin,

2015 war die ZOE hier im HH Hafen.

[Woody]

Auf dem Bild sieht man sehr schön, warum die obersten drei Lagen nicht gelascht werden: Die roten Stellagen zwischen den Containerreihen sind nicht hoch genug dafür. Und auch im Hafen turnt niemand an den Containern hoch.
Das sollen die Twistlocks halten - was sie aber offensichtlich nicht unter allen Umständen schaffen, denn dafür sind die nie ausgelegt worden.
Gruß,

Jörg

[Werner_K]

Zitat von Fraenkie

Ganz früher gab es mal ein Video von Dehler, um etwas die Skepsis vorm damals neuen Werkstoff GFK zu nehmen.

Ich find´s grad nicht, muss vor Google gewesen sein.

Aber das hier:

https://www.youtube.com/watch?v=rvxhQO4pw2E

P.S.: Den Stunt mit 6 Knoten auf den Kies hat ein Bekannter von mir durch mit ner Bavaria. Da passiert wirklich gar nix.

Und. Der Film mit Redford ist ja wirklich grausamer Scheiss. Das kann man wirklich nur jemand zeigen der noch nie auf nem Boot war.

Ganz schön zähes Luder, so eine Dehler! [emoji6]
Gute Verarbeitung ist schon was wert. Am Anfang dachte ich noch, was soll das? Gegen eine leere Tonne fahre ich auch ohne große Schrammen. Und die Holzkonstruktion im Wasser hat mich auch nicht beeindruckt. Aber als das Schiff gegen die Uferbefestigung gedonnert ist und schwamm danach noch, sah das schon anders aus. Da glaube ich sogar, dass die Dehler oder auch eine Bavaria eine Kollision mit einem Frachtcontainer übersteht ohne danach abzusaufen oder ein riesen Loch im Rumpf zu haben. Ob das jedes Boot für sich verbuchen kann, steht noch auf einem anderen Blatt. Und bei Motorbooten, die in Gleitfahrt dahin rauschen, möchte ich das gar nicht erst wissen. Geschweige denn selbst austesten.
Aber schon eine beeindruckende Demo in dem Video.

LG Werner


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[subsven]

Zitat von Der mit dem Boot tanzt

Wenn eine moderne Segeljacht heutzutage absäuft dann eher weil sie sich die Kielbombe abfährt.

Auch ein abgerissenes Ruderblatt kann böse Folgen haben, siehe z.B. diesen Bericht:

https://www.youtube.com/watch?v=e8bfj2Mx65k

Gruesse,

Sven

[Shearline]

So ein stumpfer Aufprall gegen den Steven, wie im Dehler Video gezeigt, ist aber auch der "Idealfall" einer Kollision.

Redford knallte in dem Film ja ungefähr Mittschiffs mit der Seitenwand gegen eine Kante des Containers. Ich wage mal zu behaupten, dass so ein Szenario kaum eine GFK Yacht überleben würde.

[Fraenkie]

Zitat von Woody

Auf dem Bild sieht man sehr schön, warum die obersten drei Lagen nicht gelascht werden: Die roten Stellagen zwischen den Containerreihen sind nicht hoch genug dafür. Und auch im Hafen turnt niemand an den Containern hoch.
Das sollen die Twistlocks halten - was sie aber offensichtlich nicht unter allen Umständen schaffen, denn dafür sind die nie ausgelegt worden.
Gruß,

Jörg

Irgendwas muss da m.M. "nachgegeben" haben. Oder eben wie immer bei solchen Sachen 5 Dinge -- mit kein Glück gehabt und dann kam noch Pech dazu -- -- zusammen gekommen sein.

Es ist ja nur der mittlere Bereich betroffen auf dem Bild, und da nicht nur die oberen (ungelaschten) Container.

Davor und dahinter ist ja auch geladen bis der Steuermann grade noch auf Zehenspitzen raussehen kann und die Quaderchen stehen noch.

Ausserdem war das (zumindest für uns hier aus dem Süden betrachtet) kein Monster - Orkan, sondern eben "nur" ein schwerer Sturm.

Ich denke nicht, dass das der einzige Containerdampfer war der da gerade unterwegs war. Den anderen ist ja auch nix passiert.

Manchen macht solches Wetter ja sogar Spass :

https://www.youtube.com/watch?v=Ctt6aJfj32I

http://www.spiegel.de/video/containe...o-1536680.html

[Sascha H.]

Den Rümpfen von Gleitern macht das auch nichts aus (bis auf ein paar Kratzern).
Das Problem sind die Antriebe. Einen Z-Antrieb kann's schon mal abreissen. Mit einem Wellenantrieb könntest eher noch Glück haben. Da dürfte zwar auch einiges kaputt gehen, aber wahrscheinlich wird das Loch vom Wassereintritt eher zum abdichten sein bis Rettung naht, in welcher Form auch immer.

Ich bin selber mit meinem früheren 22-Fuss-Gleiter in Marschfahrt (ca.35km/h) auf der Nordsee im Watt unerwartet auf eine Sandbank bei auflaufendem Wasser gerauscht.
Bei meinem Volvo Z-Antrieb hat nur die Überlastung ausgelöst und mein Antrieb ist nach oben geklappt (Trailerstellung). Mehr ist nicht passiert, sogar der Prop hat's ganz gut verkraftet.
10min später war genug Wasser da und ich konnte weiter.

Aber eine Sandbank hat eine andere Härte als ein Container ...

Grüße Sascha

[Federball]

Nur zur Duetta 94/Dehler 31 => sowas sollte jede gut gebaute Kielyacht aushalten: kurz vor Schwedt bin ich abgelenkt gewesen, und etwas in eine Einmündung gedriftet + dahinter mit "Vollgas" gegen die Steinschüttung gefahren. Das Boot hat sich 30 - 40° zur Seite gelegt + ich bin sofort runter + Bodenbretter hoch = nix. Weiter beobachtet = nix. Im Verein auf den Slip = nix, nicht mal dicke Schmarren, nur Farbe ab.
Werbewirksam wars von Dehler allemal
Grüße, Reinhard

zum Thema: ich bin für 1 EPIRB pro Container (da würden sich die EPIRB bauer freuen, + die für Sportbootfahrer dann billiger)

[45meilen]

Hafenkollege ist mit 38 " Segler aufgebrochen, wollte rüber übern Teich.
Bis zur Biskaya ist er gekommen
Nachts ein Knall, 38 " gegen Container, 20 Minuten später war sein Segler weg.
Er in einer Rettungsinsel 36 Std ausgehart, hatte mit allem abgeschlossen.
Habe ihn 2 Jahre später wieder getroffen, alleine das er davon erzählte reichte das er anfing zu heulen

Und Ihr Klugscheisser denkt mit ein wenig Plastik gegen ein Hindernis zu fahren, oder mal auf den Strand zu glitschen ist die Welteroberung

[Sascha H.]

Schlecht gelaunt oder was?
Das waren doch nur Beispiele aus der Abteilung "kann glimpflich verlaufen, muss es aber nicht".

Grüße Sascha

[Werner_K]

Zitat von Sascha H.

Aber eine Sandbank hat eine andere Härte als ein Container ...
Grüße Sascha

Aber wetten, dass Du auf den Schreck erstmal einen doppelten gebraucht hast..?

LG Werner



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[Werner_K]

Zitat von Federball

zum Thema: ich bin für 1 EPIRB pro Container (da würden sich die EPIRB bauer freuen, + die für Sportbootfahrer dann billiger)

Stell Dir das mal vor : 270 Epirb-Auslösungen, die gleichzeitig im MRCC auflaufen. Die werden da wahnsinnig! Kanns auch nicht sein. Aber der Vorschlag, Frachtcontainer mit GPS-Ortungsvorrichtungen zu versehen, ist bereits im Gespräch. Könnte mir vorstellen, dass das irgendwann mal international Vorschrift wird, wie damals die Einführung von AIS.

LG Werner



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[Benaco]

Zitat von kurz

Angenommen unsereins hätte mit dem Sportboot eine Kollision mit einem Container.
Wer zahlt? Ich oder Frachter?

Hi,

mir hatte 'mal auf 'ner Heimfahrt 2 Meilen nördlich der Rottumerplaat ein knapp unter der Oberfläche schwimmender Container die Bugkammer aufgeschlitzt.
Da das RIB selbstlenzend ist, konnte ich mit hochgetrimmtem Bug den nächsten Hafen erreichen und da einen Notflicken aufpappen.




Damit ging's dann noch bis Norddeich.
Die spätere endgültige Reparatur habe ich selbst bezahlt.

[Werner_K]

Zitat von 45meilen

Hafenkollege ist mit 38 " Segler aufgebrochen, wollte rüber übern Teich.

Bis zur Biskaya ist er gekommen

Nachts ein Knall, 38 " gegen Container, 20 Minuten später war sein Segler weg.

Er in einer Rettungsinsel 36 Std ausgehart, hatte mit allem abgeschlossen.

Habe ihn 2 Jahre später wieder getroffen, alleine das er davon erzählte reichte das er anfing zu heulen



Und Ihr Klugscheisser denkt mit ein wenig Plastik gegen ein Hindernis zu fahren, oder mal auf den Strand zu glitschen ist die Welteroberung

Um die Nummer war der nicht zu beneiden! Es ist also nicht gesagt, dass ein Segelboot die Kollision mit einem Frachtcontainer heil übersteht. Gehört sicher auch viel Glück dazu. Hatte Dein Hafenkollege leider nicht, oder immerhin soviel, dass er das Ganze überlebt hat. Er war damals zur falschen Zeit am falschen Ort. Hat die Versicherung ihm wenigstens das Schiff ersetzt?

LG Werner

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[45meilen]

Zitat von Werner_K

Um die Nummer war der nicht zu beneiden! Es ist also nicht gesagt, dass ein Segelboot die Kollision mit einem Frachtcontainer heil übersteht. Gehört sicher auch viel Glück dazu. Hatte Dein Hafenkollege leider nicht, oder immerhin soviel, dass er das Ganze überlebt hat. Er war damals zur falschen Zeit am falschen Ort. Hat die Versicherung ihm wenigstens das Schiff ersetzt?

LG Werner

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Das war die nächste Geschichte
Die Vers. verlangte dass er ihnen das Schiff zwecks Schadensfeststellung zeigt
Schade, lag nur ca 1000 m tief

Hat m.W, ca 4 Jahre und etliche Gutachten und Sachverständige gedauert bis die Schreibtischverbrecher gezahlt haben

Ob alles, oder wenn wie viel weiß ich echt nicht mehr.

Heiner ist danach nie mehr losgefahren

[Phantom-Matze]

Zitat von Pobeda

Auf hoher See ? Seitlich an den Containern rumturnen? Kann man das als Abenteuerurlaub buchen?

Kann man bezeichnen wie man möchte,wird aber genau so gemacht.Anziehen kann man die so stark wie man möchte,aber von Menschenhand ist noch keines gerissen.Die Lashings selbst haben Sollbruchstellen und werden erst in extremen Situationen ausgelöst,wenn man das so nennen möchte.