Mercruiser - Wasser im Krümmer

[MichaelBC]

Das gilt auch für die Dichtung am Auspuffkrümmer. Die baue ich auch immer trocken ein.

[weana1]

So, jetzt hab ich alles reingehaut:

Wasser vorbereitet, ca. 50l, 23,8°. Reserve von 2 Gießkannen mit 40° zum Nachmischen mit dem Schlauch. Danach Wasser nur mehr aus Schlauch.
Krümmerdichtung mit Dichtmasse und Öl etc. wieder eingebaut, damit Dichtigkeit wegen Reversion gegeben ist. Kann mir für jeden Versuch keinen Dichtsatz für die Krümmer leisten. Kosten 46,- für 2 Stk.
Ableitbleche wieder rückgebaut.
Laufzeit ca. 15min. Standgas, einmal für ca. 10sec. bissl mehr Gas. Langsam wieder zurück, nix zupfen.

Ergebnis:
beide Knie innen nass. Nicht feucht, nass!!! Links 2min nach abstellen, rechts ca. 3min nach abstellen abgenommen. (Fotos)
Sofort Krümmer demontiert (Links: ca. 10min nach abstellen, rechts 5 min später)

Krümmer: TROCKEN! Einzig ein paar Ölspuren vom Einbau mit Ölfilm. Ähem....
Es muss jedoch immer noch eine Art Rückschlag von dem Abgas/Wassergemisch geben, dass die Knie innen bis zum Raiser Nass werden.
Die Frage ist nun, ob das nur durch das Standgas auftritt und durch höhere Drehzahl verschwindet, da der Abgasstrom ja stärker wird und die Pausen zwischen den Ausstoßtakten kürzer sind?


Nun erstmal ein großes Danke an Alle die sich für mich den Kopf zerbrochen und mir Ratschläge gegeben haben. Was es nun war....???

So, schaut ja net schlecht aus. Die Frage, die ich mir stelle, ob das jetzt hält?
Möchte nächste Woche nach Kroatien fahren und einbauen.

[MichaelBC]

Wow, die Volvo Dichtungen sind ja richtig teuer und ich dachte dass die Mercruiser Dichtungen schon teuer sind, aber die kosten ja nicht mal die Hälfte.

https://www.nauticstore24.at/mercury...3395-21773.htm

Wohin geht's in Koratien ? Wir werden übernächstes Wochenende auch fahren ...

[von Jürgen]

Zitat von MichaelBC

Wow, die Volvo Dichtungen sind ja richtig teuer und ich dachte dass die Mercruiser Dichtungen schon teuer sind, aber die kosten ja nicht mal die Hälfte.
...

Wenn ich das richtig sehe handelt es sich hier um einen 7,4 L, da kostet die Dichtung bei Mercruiser auch 20 Euro das Stück.

[MichaelBC]

So bewandert wie Du bin ich da nicht und ich habe halt einen Achtzylinder erkannt.

Aber dann passt es ja.

[weana1]

Zitat von MichaelBC

Wow, die Volvo Dichtungen sind ja richtig teuer und ich dachte dass die Mercruiser Dichtungen schon teuer sind, aber die kosten ja nicht mal die Hälfte.

https://www.nauticstore24.at/mercury...3395-21773.htm

Wohin geht's in Koratien ? Wir werden übernächstes Wochenende auch fahren ...

Ist nur das Volvo Handbuch. Habe eine Mercruiser.
Nächste Woche nach Krk zum Einbau, Anfang Juli einfahren und Ende Juli Urlaub.

[MichaelBC]

Dann verstehe ich nicht warum Du nach dem Volvo Handbuch arbeitest, ist aber auch egal weil ich nicht Alles verstehen muss.

Ich wünsche Allen noch einen schönen Abend.

[weana1]

Weil es auf Deutsch ist!

[MichaelBC]

Das wäre für mich jetzt kein Grund eine Anleitung von einem anderen Hersteller zu nehmen, aber jeder so wie er will. Man sieht ja was dabei heraus kommt, plötzlich ist Dichtmasse dort wo keine hin gehört.

Sorry, aber Du erzählst mir dass das im Handbuch steht, was definitiv für Deinen Motor nicht der Fall ist. Das ist so wie wenn ich Dichtmasse auf meinen Mercedes schmiere weil VW das in das Handbuch schreibt.

[mibo]

Woher kommt das Wasser auf dem Ölschleuderblech? Hast du die Spinnenunterseite peinlich genau auf Risse untersucht?

LG Michael

[weana1]

Zitat von mibo

Woher kommt das Wasser auf dem Ölschleuderblech? Hast du die Spinnenunterseite peinlich genau auf Risse untersucht?

LG Michael

Angesehen schon. Peinlich genau nicht. Hauptsächlich mit Drahtbürste gereinigt.
Wassertropfen bemerkte ich schon, dachte aber an Rest aus Spinne beim abheben.

[goec2468]

Zitat von weana1

So, jetzt hab ich alles reingehaut:

Wasser vorbereitet, ca. 50l, 23,8°. Reserve von 2 Gießkannen mit 40° zum Nachmischen mit dem Schlauch. Danach Wasser nur mehr aus Schlauch.
Krümmerdichtung mit Dichtmasse und Öl etc. wieder eingebaut, damit Dichtigkeit wegen Reversion gegeben ist. Kann mir für jeden Versuch keinen Dichtsatz für die Krümmer leisten. Kosten 46,- für 2 Stk.
Ableitbleche wieder rückgebaut.
Laufzeit ca. 15min. Standgas, einmal für ca. 10sec. bissl mehr Gas. Langsam wieder zurück, nix zupfen.

Ergebnis:
beide Knie innen nass. Nicht feucht, nass!!! Links 2min nach abstellen, rechts ca. 3min nach abstellen abgenommen. (Fotos)
Sofort Krümmer demontiert (Links: ca. 10min nach abstellen, rechts 5 min später)

Krümmer: TROCKEN! Einzig ein paar Ölspuren vom Einbau mit Ölfilm. Ähem....
Es muss jedoch immer noch eine Art Rückschlag von dem Abgas/Wassergemisch geben, dass die Knie innen bis zum Raiser Nass werden.
Die Frage ist nun, ob das nur durch das Standgas auftritt und durch höhere Drehzahl verschwindet, da der Abgasstrom ja stärker wird und die Pausen zwischen den Ausstoßtakten kürzer sind?


Nun erstmal ein großes Danke an Alle die sich für mich den Kopf zerbrochen und mir Ratschläge gegeben haben. Was es nun war....???

So, schaut ja net schlecht aus. Die Frage, die ich mir stelle, ob das jetzt hält?
Möchte nächste Woche nach Kroatien fahren und einbauen.

Reversion gibt es nur bei Standgas bzw. etwas darüber. Nur dann entsehen die starken Abgaspulse, bei denen in der NW Überscheidung Abgas (und damit Kühlwasser) zurückgesaugt wird.
Auf den Fotos auf der ersten Seite sieht es so aus, als ob der Motor entweder leicht nach vorne geneigt, oder waagerecht ist.
Im Boot ist der Motor im Stand oder in Verdrängerfahrt aber hinten etwas tiefer als vorne.
Also läuft Wasser, dass im Standgas durch die Abgaspulse ins Knie zurückgesaugt wird, auch schnell wieder raus.
Bei Deinem Testaufbau (wenn ich es richtig gesehen habe) aber nicht.

Stell auch mal ein Foto von Deinem Thermostatgehäuse und von den Schlauchanschlüssen an Abgassammler, Riser und Ellbogen ein.
Es gibt mehrere Varianten, bei einigen geht das gesamte Kühlwasser unten in den Abgassammler, bei einigen geht auch ein Teil oben in den Ellbogen.
Geht das gesamte Kühlwasser unten in den Abgassammler, ist die Gefahr für Kondensation sehr groß, dafür ist die Temperatur des Abgassystems niedriger.
Mir ist es wichtiger, dass keine Kondensation auftritt, darum habe ich bei meinem 5.7 den Wasserstrom gesplittet.
Das Abgasystem ist jetzt innen trocken und zwar deutlich wärmer, aber immer noch nicht wirklich heiß.

Gruß

Götz

[mibo]

Zitat von weana1

Angesehen schon. Peinlich genau nicht. Hauptsächlich mit Drahtbürste gereinigt.
Wassertropfen bemerkte ich schon, dachte aber an Rest aus Spinne beim abheben.

So rostig? Gefällt mir nicht da läuten bei mir die Alarmglocken. Wenn Du wieder Wasser im Öl hast oder es aus dem offenen Öldeckel dampft weißt du wo du ganz genau hinschauen solltest.

LG Michael

[weana1]

So,
Heute nochmals getestet:

Ergebnis: wieder Wasser in Knie und Krümmer.

Linker Krümmer: rd. 1cm hoch Wasser in beiden mittleren Krümmerkammern, Knie nass.
Temperatur ca. 38°.

Rechter Krümmer: ein paar Tropfen mittlere Kammer. Knie nass. Temperatur >50°.

Rechter Krümmer zerlegt: Dichtung von Krümmer zu Raiser 2 Schlitze und 2 Löcher. Raiser zu Knie 4 Schlitze.

Linker Krümmer: alle Dichtungen mit 4 Schlitzen.

Nächster Test: um Temperatur zu erhöhen um Wasser zu verdampfen bei beiden Krümmern Dichtungen mit 2 Schlitz und 2 Löcher einbauen. (--> Ergebnis wie Götz erreichen, nur ohne Schlauchteilung)

Frage: Was meint ihr, ist es besser die Dichtung zwischen Krümmer und Raiser oder zwischen Raiser und Knie einzubauen? Restl. Dichtungen werden 4 Schlitz.
Habe jetzt schon Temperatur über 50° erreicht.
Wie wird das unter Last mit der Temperatur?
Wird zwar mehr Wasser gefördert, aber reicht das zur Kühlung?

Hoffe, Ihr versteht was ich meine.

[weana1]

Zitat von goec2468

Reversion gibt es nur bei Standgas bzw. etwas darüber. Nur dann entsehen die starken Abgaspulse, bei denen in der NW Überscheidung Abgas (und damit Kühlwasser) zurückgesaugt wird.
Auf den Fotos auf der ersten Seite sieht es so aus, als ob der Motor entweder leicht nach vorne geneigt, oder waagerecht ist.
Im Boot ist der Motor im Stand oder in Verdrängerfahrt aber hinten etwas tiefer als vorne.
Also läuft Wasser, dass im Standgas durch die Abgaspulse ins Knie zurückgesaugt wird, auch schnell wieder raus.
Bei Deinem Testaufbau (wenn ich es richtig gesehen habe) aber nicht.

Stell auch mal ein Foto von Deinem Thermostatgehäuse und von den Schlauchanschlüssen an Abgassammler, Riser und Ellbogen ein.
Es gibt mehrere Varianten, bei einigen geht das gesamte Kühlwasser unten in den Abgassammler, bei einigen geht auch ein Teil oben in den Ellbogen.
Geht das gesamte Kühlwasser unten in den Abgassammler, ist die Gefahr für Kondensation sehr groß, dafür ist die Temperatur des Abgassystems niedriger.
Mir ist es wichtiger, dass keine Kondensation auftritt, darum habe ich bei meinem 5.7 den Wasserstrom gesplittet.
Das Abgasystem ist jetzt innen trocken und zwar deutlich wärmer, aber immer noch nicht wirklich heiß.

Gruß

Götz

Bitte sehr! Das ist der heutige Test. Gestern waren nur die großen Holzblöcke darunter.

[FunkelfeuerHB]

Ich kann mir nicht vorstellen wie soviel Wasser im Leerlauf zurück gesaugt werden soll.
Ich glaube, das stammt aus der Verbrennung und kondensiert. Dein Motor ist nicht dicht. Das ist doch nicht normal erklärbar[emoji2961]
Doch ein Riss im Kopf oder der Brücke?

Gesendet von meinem SM-G977B mit Tapatalk

[mibo]

Zitat von FunkelfeuerHB

Ich kann mir nicht vorstellen wie soviel Wasser im Leerlauf zurück gesaugt werden soll.
Ich glaube, das stammt aus der Verbrennung und kondensiert. Dein Motor ist nicht dicht. Das ist doch nicht normal erklärbar[emoji2961]
Doch ein Riss im Kopf oder der Brücke?

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schau dir das einmal in Zeitlupe an dann bekommst eine Idee davon. Hängt natürlich auch von der verwendeten Nockenwelle ab.....

LG Michael

https://www.youtube.com/watch?v=iSap8BFnua4

[mibo]

Zitat von weana1

So,
Heute nochmals getestet:

Ergebnis: wieder Wasser in Knie und Krümmer.

Linker Krümmer: rd. 1cm hoch Wasser in beiden mittleren Krümmerkammern, Knie nass.
Temperatur ca. 38°.

Rechter Krümmer: ein paar Tropfen mittlere Kammer. Knie nass. Temperatur >50°.

Rechter Krümmer zerlegt: Dichtung von Krümmer zu Raiser 2 Schlitze und 2 Löcher. Raiser zu Knie 4 Schlitze.

Linker Krümmer: alle Dichtungen mit 4 Schlitzen.

Dichtung Krümmer zum Riser 4 Schlitze, Dichtung Riser zu Bogen 2 Schlitze und 2 Löcher wie im Bild, das ist korrekt.

aber Kondenzwasser ist das nie und nimmer, da ist entweder der Bogen durch oder du hast Reversion der übelsten Sorte. Mach mal ein Video in Zeitlupe analog meinem.

LG Michael

[FunkelfeuerHB]

Zitat von mibo

schau dir das einmal in Zeitlupe an dann bekommst eine Idee davon. Hängt natürlich auch von der verwendeten Nockenwelle ab.....



LG Michael



https://www.youtube.com/watch?v=iSap8BFnua4

Ich weiß was du meinst und dein Video kenn ich- super.
Aber ich tue mich schwer damit, sowas bei nem vermutlichen serien 7,4er zu vermuten...
Denk an die Bilder von der Brücke[emoji11]

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[goec2468]

Zitat von FunkelfeuerHB

Ich kann mir nicht vorstellen wie soviel Wasser im Leerlauf zurück gesaugt werden soll.
Ich glaube, das stammt aus der Verbrennung und kondensiert. Dein Motor ist nicht dicht. Das ist doch nicht normal erklärbar[emoji2961]
Doch ein Riss im Kopf oder der Brücke?

Gesendet von meinem SM-G977B mit Tapatalk

Verwende doch einfach mal Frostschutzgemoisch zum kühlen, das Du dann im Kreislauf pumpst.
Wenn dann immer noch Wasser im Angassammler ist, kannst Du einfach schmecken, ob es Kondenswasser, oder Kühlwasser durch eine Undichtigkeit ist.
Aber nicht schlucken !

Wenn Du das nicht willst, färb das Kühlwasser ein, dann kannst Du sehen, ob es Kühlwasser, oder Kondensat ist.

Auf den neuen Fotos sieht es so aus, als ob der Motor jetzt leicht nach hinten(zur Abgasabfuhr hin) nach unten geneigt ist. Ist das so?
Wenn ja, hast Du das vor dem letzten Test gemacht?

Gruß

Götz

[weana1]

Zitat von goec2468

Verwende doch einfach mal Frostschutzgemoisch zum kühlen, dass Du dann im Kreislauf pumpst.
Wenn dann immer noch Wasser im Angassammler ist, kannst Du einfach schmecken, ob es Kondenswasser, oder Khlwasser durcvh eine Undichtigkeit ist.
Aber nicht schlucken !

Wenn Du das nicht willst, färb das Kühlwasser ein, dann kannst Du sehen, ob es Kühlwasser, oder Kondensat ist.

Auf den neuen Fotos sieht es so aus, als ob der Motor jetzt leicht nach hinten(zur Abgasabfuhr hin) nach unten geneigt ist. Ist das so?
Wenn ja, hast Du das vor dem letzten Test gemacht?

Gruß

Götz

Servus Götz,
wegen Motor nach hinten geneigt: Hab ich ja geschrieben, gestern waren nur die großen Holzklötze drunter. Motor ein bissl nach hinten geneigt. Heute hab ich sogar mit der Wasserwaage gearbeitet. Deshalb die "Ziegellatte" (2,5x5cm) zusätzlich untergelegt. Neigung größer.

Ich tu mir echt schwer nach 20min Laufzeit, so eine Menge Wasser in den Krümmerkammern vorzufinden und als Kondensat zu definieren. Bedenke mal die Menge Wasser, die ja verdunsten muss, kondensiert, nicht durch Ausstoßtakte aus dem Krümmer rausbefördert zu werden, nicht erneut zu verdampfen usw..... und vor allem in der Menge ja irgendwo herkommen muss.
Ich brenne mit einem Kumpel seit ca. 30 Jahren Schnaps. Da nimmst Du eiskaltes Wasser, damit das Kondensat im Kühler wieder flüssig wird. Der Krümmer zum Kondensieren wird ja auch immer wärmer.

Der Gedanke mit Einfärben ist gut. Mal überlegen wie umsetzen.

Habe heute getestet mit Dichtungen:
2xSchlitz, 2xLoch unten - 4xSchlitz oben - gleiches Ergebnis.
Und komischerweise ist das immer am linken Krümmer stärker. Heute Temperatur gemessen, Zyl. 5 nur rd. 70°, die anderen 3 bei 110 bis 120°. Gemessen Unterseite Krümmer neben Kerze.
Auf der rechten Seite spiegelverkehrt das gleiche Bild (Nr. 6 kühler), Nur ist hier der Zulauf in den Krümmer. Bei Nr. 5 nicht. Kerze getauscht mit 7. Gleiches Bild. Morgen werde ich schauen, ob Kabel was hat. Muss ich aber erst einen Kumpel organisieren.
Hab auch noch Zyl. 3,5,7 mit Endoskopkamera begutachtet - kein Wasser drinnen. (dann war Akku alle)
Evt. bei Nr 7 Microtropfen erkannt - gemessenen Temperatur direkt nach abstellen 118°. Müssten Microtropen auch weg sein .

Am rechten Krümmer sind immer nur ein paar Tropfen drin. Ich kapier's nicht.

Undichtigkeit auch nicht plausibel, hab ja linke Komplettmontage abgedrückt mit 3,5-4bar Wasser

[Alex 996]

Hast Du die Aktion ohne montierte Riser versucht?

Wurde bei der Überholung vom Motor eine andere Nockenwelle montiert?


Gruß Alex

[goec2468]

Lies Dir das auch mal durch:

https://www.perfprotech.com/blog/tag/condensation

[weana1]

Testbericht:
Linker Krümmer läuft auf Zyl. 5+7 zu kalt.
Zuerst war 7 ok.
Hab dann Kabel und Kerzen getauscht - siehe Tabelle.
Anscheinend laufen die nicht. Tausche jetzt mit 6 +8. Schauen was dann passiert.
Verteilerkappe nix auffälliges.

siehe Fotos. Links steht wieder Wasser, rechts ganz ok.

[weana1]

Zitat von goec2468

Lies Dir das auch mal durch:

https://www.perfprotech.com/blog/tag/condensation

Hab ich. Ich denke erstmal, die Temperatur in Zyl. 5+7 passt nicht, bzw. arbeiten die nicht und ich kann das Wasser nicht verdunsten bzw. hochschleudern. Da ist es m.M. egal ob das Wasser kondensiert und runterrinnt oder reversiert.

Muss jetzt mal das Problem von den 2 Zyl. lösen. Dann nächsten Schritt.