Die schwierigsten Fragen zum Sportbootführerschein?

[Libertad]

Was man als schwierig empfindet ist individuell unterschiedlich. Da gibt es Leute, die begreifen die Navigation in Windeseile und tun sich mit dem auswendig lernen der Schallsignale schwer und andere quälen sich mit irgendwelchen Winkelgraden, erzähklen aber die Schallsignale aus dem effeff.

[Havelflitzer]

Zitat von Katana1

Was ist daran schwer ?

Der Segler hat Vorrang, außer er fährt unter Motor, oder Du einen gewerbemäßigen Kahn.

Na ja, zwei sich kreuzende Segelboote in gleicher Richtung, Luv vor Lee oder war das doch andersrum?

[Federball]

Zitat von billi

.....Wozu muss ich als Schiffsführer den Winkel der Beleuchtung kennen...

....es reicht 1 einzige Zahl "135" für alles : alles andere ergibt sich aus diesem Hecklichtsektor. Ganz wichtig auch : wenn ich mich einem anderen Schiff aus diesem Sektor nähere, bin ich Überholer + muss ausweichen - auch als Segler. Ist einfach eine Zahl, die man im Kopf hat wie z.B. 3,14 / 1,414 / 70,71 / 2,43 / 1,732 usw.
Grüße, Reinhard

[Metalfriese]

Zitat von billi

Das kann ich am Winkel von 112,5° erkennen? oder an der Farbe der Beleuchtung?

Hast du keinen Schein? Die Frage wundert mich doch etwas....am Zusammenspiel der Lichter kannst du genau die Lage und den Kurs eines Schiffes erkennen

[schwinge]

Zitat von Metalfriese

..... den Kurs eines Schiffes erkennen

Naja - +/- 112,5° = 10 Strich (damit sich niemand über die krumme Zahl wundern muss.

Gruß,, Rainer

[billi]

Zitat von Metalfriese

Hast du keinen Schein? Die Frage wundert mich doch etwas....am Zusammenspiel der Lichter kannst du genau die Lage und den Kurs eines Schiffes erkennen

doch ich habe alle relevanten Scheine (pflichtscheine) und für mich ist es auch kein Problem die Zahlen zu merken... aber für mich als Bootsführer ist es unerheblich ob die 112,5° oder 115° haben... der Kurs des Schiffes ändert sich dadurch nicht...

für mich ist wichtig auf welcher Seite welche Farbe ist und was dies zu bedeuten hat... Ich kann dadurch den Kurs des Schiffes erkennen... auf den Winkelgrad genau kann man das dadurch nicht berechnen...

ob das Schiff in einem Winkel von 88° oder 90° meinen Kurs Kreuzt ist erstmal egal... solange ich Rot sehe bin ich ausweichpflichtig wenn ich Grün sehe ist der gegenüber ausweichpflichtig (bei Sportbooten)...

wie gesagt ob der Winkel 112,5° oder 113° lt Zulassung sein muss braucht nur der Hersteller der Lampen zu kennen...

[billi]

Zitat von Federball

....es reicht 1 einzige Zahl "135" für alles : alles andere ergibt sich aus diesem Hecklichtsektor. Ganz wichtig auch : wenn ich mich einem anderen Schiff aus diesem Sektor nähere, bin ich Überholer + muss ausweichen - auch als Segler. Ist einfach eine Zahl, die man im Kopf hat wie z.B. 3,14 / 1,414 / 70,71 / 2,43 / 1,732 usw.
Grüße, Reinhard

es ist egal welche Zahl der Beleuchtung man sich merkt (Außer die 360° Fürs Rundumlicht) die anderen ergeben isch alle daraus...

ich hab mir die 112,5 gemerkt da eine so krumme Zahl einfacher zu merken ist wie ich finde...

[Totti-Amun]

Zitat von Metalfriese

Hast du keinen Schein? Die Frage wundert mich doch etwas....am Zusammenspiel der Lichter kannst du genau die Lage und den Kurs eines Schiffes erkennen

Das ist natürlich so, die Grenzkursberechnung wird aber erst Thema der weiterführenden Scheine.
Warum der Winkel genau auf die 112,5° gelegt wurde, hängt mit der nötig weiten Abstrahlung und dem verbliebenen 135° Winkel nach achtern zusammen, der ja auch weit genug scheinen muss.
90° zzgl. die Hälfte davon sind 135°.
Die verbliebenen Grad zum Vollkreis sind 225°, davon die Hälfte eben für BB und SB sind die 112,5°.

Grüße

Totti

[billi]

Zitat von Totti-Amun

Das ist natürlich so, die Grenzkursberechnung wird aber erst Thema der weiterführenden Scheine.
Warum der Winkel genau auf die 112,5° gelegt wurde, hängt mit der nötig weiten Abstrahlung und dem verbliebenen 135° Winkel nach achtern zusammen, der ja auch weit genug scheinen muss.
90° zzgl. die Hälfte davon sind 135°.
Die verbliebenen Grad zum Vollkreis sind 225°, davon die Hälfte eben für BB und SB sind die 112,5°.

Grüße

Totti

wie die Zahlen zu stande kommen und das sie ihre Berechtigung haben ist unbestritten... aber wie gesagt für den Sportbootführerschein Binnen oder See ist der Winkel unerheblich...
es ist nur die Art der Lichterführung entscheidend... um zu erkennnen ob ein Fahrzeug den kurs kreuzt oder nicht... ob es Vor Anker liegt, Manövrierbehindert, ...

als Schiffsführer muss ich erkennen anhand der Farben und der Lichterführung was für ein Fahrzeug und von welcher Seite es kommt... damit kann man arbeiten...

[Totti-Amun]

Zitat von billi

wie die Zahlen zu stande kommen und das sie ihre Berechtigung haben ist unbestritten... aber wie gesagt für den Sportbootführerschein Binnen oder See ist der Winkel unerheblich...
es ist nur die Art der Lichterführung entscheidend... um zu erkennnen ob ein Fahrzeug den kurs kreuzt oder nicht... ob es Vor Anker liegt, Manövrierbehindert, ...

als Schiffsführer muss ich erkennen anhand der Farben und der Lichterführung was für ein Fahrzeug und von welcher Seite es kommt... damit kann man arbeiten...

Jein.

Der Wert von 112,5° ist prüfungsrelevant, also nicht ganz unwichtig.

Wie man sich diese Winkel zum Navigieren "vertiefend" zu Nutze macht, ist nicht Thema des SBF See/Binnen. Das ist erst Thema im SSS und SHS, nicht mal im SKS.

Gruß

Totti

[billi]

Zitat von Totti-Amun

Jein.

Der Wert von 112,5° ist prüfungsrelevant, also nicht ganz unwichtig.

Wie man sich diese Winkel zum Navigieren "vertiefend" zu Nutze macht, ist nicht Thema des SBF See/Binnen. Das ist erst Thema im SSS und SHS, nicht mal im SKS.

Gruß

Totti

Und genau das bemängle ich... die 112,5° (225°, 135°) brauche ich eigentlich nicht wissen diese frage ist meiner meinung nach im sbf binnen und See einfach unnötig.

Das sie prüfungsrelevant ist ist mir bekannt.

wichtig ist die Anordnung der Beleuchtung.
Das ist was ich die ganze zeit Aussage...

[Totti-Amun]

Zitat von billi

Und genau das bemängle ich... die 112,5° (225°, 135°) brauche ich eigentlich nicht wissen diese frage ist meiner meinung nach im sbf binnen und See einfach unnötig.

Das sie prüfungsrelevant ist ist mir bekannt.

wichtig ist die Anordnung der Beleuchtung.
Das ist was ich die ganze zeit Aussage...

Andererseits kann man sagen:

Wird das nicht ausdrücklich hervorgehoben, kommen 90% der Strategen auf die Idee, einfach eine grüne oder rote oder weisse Beleuchtung an die Wände zu schrauben, die nur die passende Farbe haben.

Du weisst doch, wie das ist. Es wird sich ja auch hier im Forum darüber aufgeblasen, dass die Beleuchtung das BSH Kennzeichen tragen muss und man kauft sich lieber was, was günstig ist. Denn eine farbige Bootsbeleuchtung gäbe es ja auch bei Ebay aus China für 12€ inkl. Versand, warum dann 100€ ausgeben...?...

Gruß

Totti

[billi]

Zitat von Totti-Amun

Andererseits kann man sagen:

Wird das nicht ausdrücklich hervorgehoben, kommen 90% der Strategen auf die Idee, einfach eine grüne oder rote oder weisse Beleuchtung an die Wände zu schrauben, die nur die passende Farbe haben.

Du weisst doch, wie das ist. Es wird sich ja auch hier im Forum darüber aufgeblasen, dass die Beleuchtung das BSH Kennzeichen tragen muss und man kauft sich lieber was, was günstig ist. Denn eine farbige Bootsbeleuchtung gäbe es ja auch bei Ebay aus China für 12€ inkl. Versand, warum dann 100€ ausgeben...?...

Gruß

Totti

das die Lampen eine Zulassung brauchen ( Prüfungsrelevant)... wird ja auch oft hier diskutiert welche Zulassung das die Lampen benötigen... hier gehört mehr Klarheit durch die Fragen
das sie richtig angebracht werden müssen (Prüfungsrelevant)

Winkel der Lampen (Zulassungsrelevant für den Hersteller)

so meine Meinung...

[G-Tron]

Hallo Rafael,

ich lerne nicht, ich lehre und prüfe.. Schallzeichen usw. bekommen die meisten durch eine Eselsbrücke gut hin. Genau bis zu dem Moment, wenn sie vom Prüfer in der praktischen Prüfung danach gefragt werden..
Viel schwieriger ist für die meisten tatsächlich das Verständnis der KVR, was meines erachtens aber an den blöden Zeichnungen in den Lehrunterlagen liegt. Baue ich das an meinem Whiteboard mit meinen magnetischen Booten nach, wird der Stoff verstanden. Die Zeichnungen (Segel, Lee, Luv,..) sollten dringend überarbeitet werden.
Eure App ist übrigens immer Bestandteil meiner Ausbildung ;)

[Metalfriese]

Zitat von Totti-Amun

Die verbliebenen Grad zum Vollkreis sind 225°, davon die Hälfte eben für BB und SB sind die 112,5°.

Warum erklärst du mir das? Ich hab nicht gefragt- uns wurde der Zusammenhang in der Fahrschule damals erklärt .-)
Solche Dinge ergeben sich ja (meist) nicht zufällig - wie zB auch die Länge einer Seemeile.

[Totti-Amun]

Zitat von Metalfriese

Warum erklärst du mir das? Ich hab nicht gefragt- uns wurde der Zusammenhang in der Fahrschule damals erklärt .-)
Solche Dinge ergeben sich ja (meist) nicht zufällig - wie zB auch die Länge einer Seemeile.

Ich habe es dir nicht erklärt, dich nur zitiert und deinen Beitrag ergänzt, für alle.

Gruß

Totti

P.S.
Die Länge der Seemeile lässt sich ja ungefähr recht einfach berechnen, ich erspare es uns.

[schwinge]

Zitat von billi

Und genau das bemängle ich... die 112,5° (225°, 135°) brauche ich eigentlich nicht wissen diese frage ist meiner meinung nach im sbf binnen und See einfach unnötig.

Das sie prüfungsrelevant ist ist mir bekannt.

wichtig ist die Anordnung der Beleuchtung.
Das ist was ich die ganze zeit Aussage...

Wenn man nur für die Prüfung lernt kann man die Zahlen vergessen - insofern bräuchten sie dann auch nicht abgefragt werden. Wer mehr wissen will kann ja mal mit Zirkel und Winkelmesser die möglichen Kurse der einzelnen Fahrzeuge aufzeichnen - das macht Spaß und es wird spannend.

Die Krumme Gradzahl kommt nicht zustande, weil das Hecklicht 135° hat, sondern weil zu Zeiten der Segelschiffe ein Kompass 32 Strich und keine 365° hatte. 112,5° sind eben von "Vorne bis 2 Strich achterlicher als Querab" = 10 Strich. Grün und Rot also 20 Strich und der Rest für die Hecklampe. Warum man da nie gerade Zahlen draus gemacht hat....? - keine Ahnung.

Bis denne, Rainer

[Hibiki]

Passender Tröt. Habe gerade heute um 17 Uhr meine SBF See Theorieprüfung gehabt und bestanden.
Ich finde das ist alles Übungssache.
Lichter und Schall sind so eine Sache. Muss man halt lernen. Wobei ich für die Lichterführung knapp 2 Stunden max gebraucht habe. Dann sitzen die.

Ich war auch sehr sicher und das war eher fast ein Problem.
Dadurch hätte ich fast die Standlinien für sie Peilung falsch eingetragen.

[RafaelBreu]

Zitat von G-Tron

Hallo Rafael,

ich lerne nicht, ich lehre und prüfe.. Schallzeichen usw. bekommen die meisten durch eine Eselsbrücke gut hin. Genau bis zu dem Moment, wenn sie vom Prüfer in der praktischen Prüfung danach gefragt werden..
Viel schwieriger ist für die meisten tatsächlich das Verständnis der KVR, was meines erachtens aber an den blöden Zeichnungen in den Lehrunterlagen liegt. Baue ich das an meinem Whiteboard mit meinen magnetischen Booten nach, wird der Stoff verstanden. Die Zeichnungen (Segel, Lee, Luv,..) sollten dringend überarbeitet werden.
Eure App ist übrigens immer Bestandteil meiner Ausbildung ;)

Hey Jochen,

es freut mich sehr, dass dir unsere App auch in der Ausbildung nützlich ist!

Wir sind tatsächlich gerade dabei, auch in der App die Bilder zu überarbeiten, mit der wir die Regeln zur Ausweich- und Kurshaltepflicht erklären. Ist gar nicht so einfach, da Bilder hinzukriegen, die wirklich von niemandem falsch interpretiert werden können

Was allerdings von amtlicher Stelle auch dringend mal überarbeitet werden müsste, sind die Bilder im amtlichen Fragenkatalog. Die haben leider richtig schlechte Qualität. Das Bild hier ist mein Favorit diesbezüglich:



Herzliche Grüße
Rafael

[RafaelBreu]

Zitat von Hibiki

Passender Tröt. Habe gerade heute um 17 Uhr meine SBF See Theorieprüfung gehabt und bestanden.
Ich finde das ist alles Übungssache.
Lichter und Schall sind so eine Sache. Muss man halt lernen. Wobei ich für die Lichterführung knapp 2 Stunden max gebraucht habe. Dann sitzen die.

Ich war auch sehr sicher und das war eher fast ein Problem.
Dadurch hätte ich fast die Standlinien für sie Peilung falsch eingetragen.

Herzliche Gratulation zum SBF-See!

[Hibiki]

Zitat von RafaelBreu

Hey Jochen,

es freut mich sehr, dass dir unsere App auch in der Ausbildung nützlich ist!

Wir sind tatsächlich gerade dabei, auch in der App die Bilder zu überarbeiten, mit der wir die Regeln zur Ausweich- und Kurshaltepflicht erklären. Ist gar nicht so einfach, da Bilder hinzukriegen, die wirklich von niemandem falsch interpretiert werden können

Was allerdings von amtlicher Stelle auch dringend mal überarbeitet werden müsste, sind die Bilder im amtlichen Fragenkatalog. Die haben leider richtig schlechte Qualität. Das Bild hier ist mein Favorit diesbezüglich:



Herzliche Grüße
Rafael

Wieso? Das Bild ist doch eigentlich gut. Es zweigt doch alles.

[Müritzfischer]

Jupp! Ein Schiff, mit bunten Punkten....

[RafaelBreu]

Zitat von Hibiki

Wieso? Das Bild ist doch eigentlich gut. Es zweigt doch alles.

Naja, ich krieg' immer wieder Mails mit der Frage, was da eigentlich genau drauf ist...

[Havelflitzer]

Das heißt doch „Achtung, Partyboot! Nicht zu dicht auffahren!“ oder?

[G-Tron]

Zitat von RafaelBreu

Hey Jochen,

es freut mich sehr, dass dir unsere App auch in der Ausbildung nützlich ist!

Wir sind tatsächlich gerade dabei, auch in der App die Bilder zu überarbeiten, mit der wir die Regeln zur Ausweich- und Kurshaltepflicht erklären. Ist gar nicht so einfach, da Bilder hinzukriegen, die wirklich von niemandem falsch interpretiert werden können

Was allerdings von amtlicher Stelle auch dringend mal überarbeitet werden müsste, sind die Bilder im amtlichen Fragenkatalog. Die haben leider richtig schlechte Qualität. Das Bild hier ist mein Favorit diesbezüglich:



Herzliche Grüße
Rafael

Also nicht während der Ausbildung, sondern danach ;)
Was nutzt es, wenn ihr die Bilder überarbeitet, aber im amtl. Fragenkatalog sind gerade die Abbildungen zur KVR.. sorry, Grütze. Wirklich schwer zu interpretieren.
Leider regiert hier aber der Amtsschimmel, kein Verband möchte hier in irgendeine Richtung tätig werden.
Dass selbst einige Antworten nicht der BSchStrO entsprechen, wird ja auch seit Jahren ignoriert..